Bernd Kleist: Ländlicher Raum bedeutet auch gemeinschaftliches Handeln

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des EduFutures Podcast. Die dritte Folge im

00:00:16: Schwerpunkt 'Transformatives Lernen im ländlichen Raum', gemeinsam mit Joachim Borner. Joachim hat

00:00:22: uns Bernd Kleist eingeladen, ein Raumpionier aus der Region der Mecklenburgischen Schweiz. Ich habe

00:00:30: Bernd auch erst über dieses Gespräch kennengelernt und war sehr beeindruckt, wie sich Menschen selbst

00:00:37: organisieren können und welcher Mut dazugehört, welche Fortschrittlichkeit und welches

00:00:44: Schwimmen-vor-der-Bugwelle, die Trendbegriffe kommen erst hinterher und er realisiert erst im

00:00:51: Nachgang, dass das, was sie schon lange betreiben, heute Co-Working ist. Dies ist nur ein Beispiel

00:00:56: von vielen. Es ist sehr erfrischend und sehr interessant. Ich wünsche euch viel Spaß.

00:01:03: So, herzlich willkommen! Hallo Bernd, hallo Joachim.

00:01:09: Hallo. Joachim, du hast einige Fragen

00:01:15: vorbereitet, vielleicht übernimmst du jetzt heute mal den inhaltlichen Leitfaden.

00:01:21: Ja, wir sind hier und senden auch zum Teil aus der Mecklenburgischen Schweiz. Ich musste das

00:01:30: auch lernen und wurde richtig belehrt, dass es nicht Mecklenburgische Schweiz heißt, sondern

00:01:37: Mecklenburgische Schweiz. Das habe ich gelernt, mache ich nicht mehr falsch. Da aus dieser

00:01:44: Gegend senden wir. Und ich frage jetzt Bernd, weil Bernd lange, also schon unendlich lange hier ist.

00:01:51: Was ist denn die Mecklenburgische Schweiz? Was treibt diese um?

00:01:59: Das war eine schöne Begrüßung, ich sage auch mal Guten Tag. Mein Name ist Bernd Kleist und ich

00:02:04: komme aus einem kleinen Dorf, das heißt Gessin, mitten in der Mecklenburgischen Schweiz. Wir sind

00:02:09: 60 Bewohner in diesem Dorf. Und das Kompliment, was du mir gegeben hast. Ja, ich wohne schon

00:02:17: unendlich lange hier, nämlich schon von Geburt an und das sind mehr als 60 Jahre. Vielen Dank

00:02:23: für das Kompliment. Dass es schon so unendlich scheint. Ein bisschen über sechzig ist toll.

00:02:30: Dein Pfarrer macht es auch schon. Ja, das ist alles schon in Ordnung. Was ist

00:02:38: das Besondere? Das Schöne daran ist, dass man die Entwicklung so mitgemacht hat und dass es

00:02:45: eigentlich eine schöne Entwicklung ist. Auch wir im ländlichen Raum haben nicht nur alles

00:02:50: zu beklagen, sondern es sind auch schöne Seiten entstanden. Bei uns, in unserer Region ist es vor

00:02:58: allen Dingen die Ruhe und die wenigen Menschen, die da sind. Dass es auch ein Lebensraum ist,

00:03:07: der durchaus interessant ist, wenn man das sucht und wenn man es braucht. Es ist nicht alles

00:03:12: schlecht und es ist vor allen Dingen nicht alles schlecht. Was aber damit in Verbindung steht,

00:03:18: sind die unendlich langen Entfernungen. Wir sind immer unterwegs, ob wir zum Arzt wollen oder zum

00:03:25: Einkaufen wollen oder zur Kultur wollen. Die Wege, das ist schon ein Problem. Und ansonsten

00:03:33: haben wir eine gute, direkte Beziehung in der Nachbarschaft. Bei 60 Seelen ist das besonders

00:03:40: interessant. Man kann das immer vergleichen mit der evolutionären Entwicklung einer Sippe oder

00:03:45: einer Horde. Die haben auch mit wenig Hierarchien auskommen können. So gibt es in einem Dorf mit

00:03:54: ungefähr 60 Einwohnern keine Hierarchien. Das organisiert sich sehr oft, sehr alleine und sehr

00:04:00: gut eigentlich. Insofern ländlicher Raum, ich kann jetzt nicht immer ganz so mit weinen. "Oh,

00:04:06: wir Armen, wir Verlassenen, wir in der Steppe und hinterm Berg. Es ist interessant im ländlichen

00:04:13: Raum zu leben. Aber was war deine Frage? Na ja, wenn du so anfängst, dann schon. Ich meine,

00:04:21: du hast gerade ein Fass aufgemacht. Das ist dieses Lagerfeuer. Ich meine jetzt nicht das Romantische,

00:04:27: wo 60 Leute rum passen. Gerade so viel, sondern dann auch genau das, was du hier benennst,

00:04:34: dieses Miteinander reden in dieser Größenordnung, in dieser Gruppe kannst du miteinander reden. Du

00:04:42: kannst auch zuhören. Und das macht natürlich ungemein viel aus. Wenn man sich Tag für Tag

00:04:50: neu orientiert. Da ziehe ich mich ganz dick an. Nein, wie kommen wir jetzt durch die nächste Zeit,

00:05:00: auch wegen Corona, aber es ist ein Treffpunkt, ein Gesprächskreis da. Das ist in anderen Dörfern

00:05:08: nicht so sehr. Also in dem Dorf 30 Kilometer entfernt, da wo ich jetzt hier bin, sind da

00:05:15: deutlich weniger. Und wir treffen uns hier auch nicht so. Hat auch mit der Geschichte zu tun.

00:05:22: Ich wollte auch gar nicht sagen, dass man hier leidet und klagt, das ist nicht der Fall. Aber

00:05:32: es ist natürlich schon etwas, was sich deutlich unterscheidet, wenn man in eine Stadt geht,

00:05:42: in eine größere Stadt, nicht nach Malchin, du hast eine diverse Struktur. Ganz verschiedene verrückte

00:05:54: Typen sind dann nebeneinander. Hier gibt es auch verrückte Typen, aber die sind mal da,

00:05:58: mal da, mal da und dann hast du eine relativ homogene Struktur. Jedenfalls empfindet man

00:06:06: das so. Eine homogene Struktur, die sich auch entsprechend artikuliert. Worauf ich eigentlich

00:06:14: hin will, ist: Wie kriegen wir denn eigentlich hier unsere Ideen her, bei dem, was nun ansteht?

00:06:20: Und anstehen tut im Augenblick eine Menge. Hier bei mir um die Ecke rum, die Felder waren in den

00:06:28: letzten Jahren total trocken. Die Bauern sagten, wir müssen hier unsere Bepflanzung auf den Feldern

00:06:37: anders machen. Dann kommt der Begriff diese Agroforstwirtschaft. Oder die andere Ecke rum.

00:06:43: Da geht es um die Moore, die wieder vernässt werden sollten und wo man suchen muss. "Ja,

00:06:52: wie kann ich als Bauer denn eine Wiese vermessen? Dann stehen doch meine Kühe im Wasser. Was für

00:07:00: andere Existenzmöglichkeiten habe ich denn dann?" Worauf ich hinaus will ist zu fragen: Ja, wenn wir

00:07:08: hier so viele Umbrüche haben. Wie gehen wir denn damit um, wenn eigentlich dicke Universitäten und

00:07:18: große Hochschulen gar nicht in der Nähe sind, die uns mit solchem Wissen beliefern könnten?

00:07:27: Du machst jetzt den großen Exkurs mit mir. Wir wollen die

00:07:31: Welt verbessern, ich merke das schon. Wir wollen überleben. Das ist simpel.

00:07:35: Sieh es als Nachbar oder Nachteil oder Vorteil. Die Welt um uns herum ist wesentlich

00:07:45: kontaktfreudiger als in der Stadt, was man kaum glaubt. Wenn man es als Fremder nach Mecklenburg

00:07:49: kommt, denkt man: Oh, welch Stursinn, bis ich da so hineinwachse und so weiter. Aber wenn du die

00:07:56: Anonymität suchst, dann ziehe in die Stadt und suchst du die Nachbarschaft, gehe aufs Dorf. Ich

00:08:02: glaube, die Nähe, die uns dann doch verbindet, auch wenn wir einen weitläufigen Raum haben,

00:08:08: ist, dass wir uns kennen und dass man Probleme einfacher bereden kann. Das ist es vielleicht.

00:08:13: Und dass es nahbare Probleme sind, die man im kleinen Raum besprechen kann. Im Kerne seid ihr

00:08:21: auch dafür erprobt und geübt Gespräche zu führen. Und das ist nicht der große politische Raum, das

00:08:27: ist die Nachbarschaft, die da mit euch spricht. Ich glaube, dass es nicht von Nachteil ist im

00:08:32: ländlichen Raum durchaus auch solche Probleme anzusprechen. Der Grad der Organisation ist viel

00:08:37: schneller zu machen, wenn man was machen möchte. Es setzt sich natürlich voraus. Die Probleme,

00:08:46: die du aufmachst, können wir in unserem großen Raum viel kleinräumiger diskutieren.

00:08:55: Und machen wir das auch? Ich frage dich als Journalist von draußen.

00:08:59: Ach herrje. Es muss natürlich immer die Menschen geben, die bereit sind,

00:09:05: darüber zu reden. Insofern, wenn du das Publikum nicht hast, kannst du dich auf den Kopf stellen.

00:09:12: Die Unmittelbarkeit der Problemlage wird nun doch schon bekannter. Wir haben vor 20,

00:09:18: 25 Jahren, so lange kennen wir uns auch schon, mit Umwelt und Klimaproblemen zu tun gehabt. Da

00:09:24: war die Welt noch ganz weit weg. In den letzten Jahren ist es aber nahbarer geworden. Und wenn

00:09:30: es nur die Einfachheit ist. Ich mache das mal plastisch. Mein Nachbar spricht mich an und sagt:

00:09:39: Wir wollen uns ein neues Auto kaufen. Auch meinem Hof stehen 4 Elektroautos. Ich habe

00:09:50: eine Schnellladesäule und wir produzieren den Strom vom Dach und puffern den Strom auch noch

00:09:54: zwischen. Vor Jahren war ich der Exot, wo man das Lächeln hatte, wenn ich mit meinen Elektroautos

00:10:01: hier durch die Gegend gefahren bin und auch mal liegen blieb. Diese kleine Begegnungen, die ich

00:10:07: da hatte. Der Nachbar sagt, er möchte sich ein neues Auto kaufen. Das ist schon mal lustig. Das

00:10:17: ist die Nahbarkeit, die Nachbarschaft, die dann einfach darüber redet. Wenn ich beiläufig erzähle.

00:10:25: Mittlerweile ist das gar kein finanzielles Problem mehr oder überhaupt gar keine finanzielle Frage

00:10:32: mehr sich eine PV-Anlage aufs Dach zu schrauben, weil jeder, der ein bisschen rechnen kann, weiß,

00:10:38: er produziert Kilowattstunde Strom vom Dach. Sagen wir mal rund um die 10 Cent,

00:10:43: vielleicht noch ein bisschen preiswerter. Wenn du die Kilowattstunde kaufst, dann bezahlst du

00:10:48: mindestens 30 Cent. Das ist nicht die Frage, ob sich das rechnet und ob das sinnvoll ist,

00:10:52: sondern mittlerweile steht doch die Frage: Wie schnell bekomme ich einen Handwerker,

00:10:56: der mir diese PV-Anlage aufs Dach schraubt? Das ist jetzt die Frage.

00:11:01: Genau. Und dann ist es doch lustig, wenn Nachbarn dich fragen: Kennst du da eine Firma? Oder

00:11:06: was hälst du von Mietmodellen? Fragen, die ich selbst nie aufgemacht habe. Ich habe gedacht: Die

00:11:13: PV-Anlage, die schraube ich mir selbst drauf und die finanziere ich auch alleine. Da mache ich kein

00:11:17: Miet-Modell. Nachbarn machen sich aber Gedanken darüber. Und wenn es dann nur leise ist, durch

00:11:22: indirekte Fragen. Ich glaube, die Nachbarschaft, die so entsteht, die so das Diskutieren gewohnt

00:11:30: ist, die Probleme ansprechen, die finden auch ganz schnell Lösungsansätze für dich. Das

00:11:36: Beispiel PV und Elektroautos. Es gibt natürlich viel gravierendere Probleme. Das weiß ich schon.

00:11:41: Aber wenn wir auch in der Nachbarschaft darüber reden, wir sind ein Bauerndorf. Vielleicht darf

00:11:47: man das mal Leuten aus der Stadt erklären. Man denkt immer, alle Dörfer in Mecklenburg sind

00:11:51: Bauerndörfer, weil überall Bauern rumlaufen. Mitnichten. Mecklenburg ist eigentlich ein

00:11:56: gutsherrliches Land. Diese Gutsstrukturen, die bis 1945 so waren, haben wir eigentlich nie so

00:12:03: richtig überwunden. Nach den ??? war mal 10 Minuten Freiheit, eigentlich mehr oder

00:12:10: weniger die Bodenreform, durch die Ernährungslage gesichert wurde. Aber kaum war die Ernährungslage

00:12:15: gesichert, sind große Kolchosen entstanden. Sprich landwirtschaftliche Produktionsgenossenschaften.

00:12:21: Und die sind in dieser Struktur so geblieben, auch nach der Wende. Sie haben jetzt vielleicht

00:12:27: einige andere Eigentümer, die mit viel Geld aus dem Westen hier Land aufgekauft haben. Das

00:12:32: ist eine Problemlage für sich. Aber so richtige Bauern, die mit eigenen Höfen, Wirtschaften haben,

00:12:39: das gibt es ganz selten. Wir sind tatsächlich ein Bauerndorf, wo jeder von uns um die 20,

00:12:46: 30 Hektar hat. Interessanterweise haben wir auch noch in Gemeinschaft eine Allmendefläche.

00:12:51: Da trefft ihr euch dann im Herbst immer? Bei der Allmende müssen wir zum Beispiel darüber

00:12:58: reden, wie wir sie denn wohl gemeinschaftlich bewirtschaften. Womit wir sie bewirtschaften.

00:13:03: Insofern dieses bäuerliche Leben. Und dieses bäuerliche Leben bringt uns eine ganz enge

00:13:12: Nachbarschaft. Wir müssen also viele Sachen miteinander bereden und das macht die Sache

00:13:16: für uns natürlich leichter, wenn wir auch andere Problemlagen anfassen. Und du kennst

00:13:21: unser Dorf. Wir haben vor einigen Jahren die Diskussion geführt und das ist nicht prosaisch

00:13:27: gemeint, sondern meine Nachbarin zur Rechten, die sagte, als wir um die 50 waren und wir so

00:13:32: langsam daran dachten, dass wir älter werden: Was brauchen wir denn alles, um hier bleiben zu

00:13:37: dürfen? Die Anja wohnt in der Stadt. Sie kann sich die Frage gar nicht vorstellen. Was brauchen wir

00:13:43: Menschen auf dem Dorf, um hier bleiben zu dürfen? Ich sage ganz klar, welcher Zeitpunkt gemeint ist,

00:13:48: nämlich dann, wenn wir älter werden oder wenn wir alt werden. Wenn wir also ins Greisenalter

00:13:53: gehen und wir, die immer Freiheit gewohnt um uns herum haben, große Höfe, große Häuser,

00:14:00: sollten uns eines Tages daran gewöhnen, in einen Schuhkarton zu ziehen, der da Altersheim heißt in

00:14:06: einer Stadt. Ein großes Problem für uns Menschen. Eine einmal ganz furchtbare Sache. Ja, das ist

00:14:14: wirklich furchtbar. Das kann sich gar keiner vorstellen, wenn wir in so einem Schuhkarton

00:14:18: hausen müssten. Und Bewohner eines Schuhkartons werden. Deswegen diskutieren wir offen solche

00:14:27: Themen wie: Was brauchen wir dann alles, um hier bleiben zu dürfen? Und du kennst die Entwicklung.

00:14:32: Du beobachtest uns nicht als Reporter, sondern als Freund. Da war es vor vielen Jahren so,

00:14:39: wir brauchen einen gemeinschaftlichen Raum. Wir brauchen den natürlich, um zu feiern. Wir brauchen

00:14:46: den aber auch, um uns zu treffen oder damit unsere Kinder eine sinnvolle Nachmittagsbeschäftigung

00:14:52: haben. Oder oder oder. Und da lag es sehr nahe, dass wir gesagt haben, das wird uns

00:14:57: schon keiner machen, in einem 60-Seelerndorf. Zumal wir auch nur ein Ortsteil einer großen

00:15:04: Gemeinde sind und bestimmt nicht der bedeutendste Ortsteil, sondern sicherlich der kleinste und von

00:15:09: der Bedeutsamkeit sicherlich nicht so hoch angesiedelt. Ländliche oder landwirtschaftliche

00:15:16: Restgebäude haben wir noch. Da lag es doch sehr nahe, dass wir uns gemeinschaftlich dieses

00:15:23: Dorfhaus aus einem alten Pferdestall gemeinsam errichtet haben. Und wenn jetzt die C-Zeit nicht

00:15:30: wäre. Vor dieser C-Zeit hatten wir tatsächlich eine hundertprozentige Auslastung, jeden Tag

00:15:35: irgendetwas von Yoga und Wirbelsäulengymnastik und Computerkurse und wöchentlich Kino, einen

00:15:45: täglichen Mittagstisch. Alles gute Gründe, die wir aufgebaut haben, um hier bleiben zu dürfen.

00:15:51: So ein Mittagstisch ist etwas ganz Elementares. Die Hauptbesucher dieses Mittagstisches waren

00:15:58: Menschen, die alleine lebten und älter waren, aber auch die hier natürlich in diesem Dorf arbeiten.

00:16:05: Und das sind nicht wenige Menschen, wenn man einen Bauern braucht. Jahre später ging die Diskussion

00:16:12: weiter und wir haben gesagt: Was braucht man noch alles, um hier bleiben zu dürfen? Und dann kam die

00:16:18: Lösung relativ schnell. Ja, wir brauchen was vom Einkaufen. Das größte Problem von älteren Menschen

00:16:23: ist die fehlende Mobilität eines Tages. Das ist bei uns nicht besser als woanders. Der ländliche

00:16:29: Raum ist also durch mit dem ÖPNV nicht gut besetzt. Das weiß man ja. Und welch Unsinn auch,

00:16:36: wenn jeder Mensch vom Land in die Stadt fährt, um einzukaufen. Man fährt von dort aus los,

00:16:42: wo die Lebensmittel produziert werden und kauft sie in einer Stadt. Irgendwie ist das

00:16:47: schon komisch. Und wir errichteten dann einen Laden. Und jetzt sagt man auch: Wie bekloppt

00:16:54: ist denn das in 60-Seelendorf kann sich doch kein Laden halten. Ja, jetzt gibt es diesen Laden schon

00:17:00: 10 Jahre und siehe da, es gibt ihn immer noch. Was will ich damit sagen? Wenn man Probleme hat,

00:17:08: kann man die natürlich aufbauschen. Man kann natürlich auf dem Marktplatz demonstrieren und

00:17:12: sagen: Wir sind die Guten, ihr seid die Bösen. Das erleben wir ja jeden Tag. Man kann aber auch die

00:17:17: Probleme als Aufgabe verstehen und das kann man gut in der Nachbarschaft, in einem ländlichen Raum

00:17:24: machen, weil man sich kennt, weil man nicht anonym lebt, weil man die Biographie des Nachbarn kennt,

00:17:30: die Kinderkrankheiten, der Nachbarfamilie. Man kennt, wenn auch nicht auf Heller und Pfennig,

00:17:36: den Kontostand des Nachbarn. Man kennt also auch seine finanzielle Lage und seine finanziellen

00:17:40: Nöte. Und das alles zusammengebracht bringt ein gutes Klima der Nachbarschaft,

00:17:47: dass man dann auch solche Themen bereden kann, die ein Einzelner nicht lösen kann, ohne dass

00:17:52: wir den politischen Background einer Gemeinde zum Beispiel haben, die sich dann besonders

00:17:56: dafür interessiert, Probleme zu lösen, die sich um das Hierbleiben drehen. Und es stehen Fragen an,

00:18:05: die wir auch lautstark diskutieren. Unter anderem, jetzt kommen wir mal zur Problemlage

00:18:09: im ländlichen Raum, die medizinische Versorgung ist natürlich sehr schwach. Wir haben Hausärzte,

00:18:17: wir haben sehr wenig Spezialisten und statistisch gesehen benutzen Menschen von den Dörfern auch

00:18:24: viel weniger therapeutische Dienstleistungen, weil es einfach zu kompliziert ist, in die

00:18:31: Stadt reinzukommen. Du bist also wegen einer, nehmen wir den Physiotherapeuten, wegen einer

00:18:37: Viertelstunde Physiotherapie den ganzen Vormittag unterwegs. Das sind so Probleme, wo ich sage:

00:18:42: Da müssten wir noch handeln. Quasi medizinische Dienstleistungen, therapeutische Dienstleistung,

00:18:48: näher in die Fläche in Laufnähe bringen. Oder in Fragen der Mobilität. Nicht alles kann man

00:18:58: in einem kleinen Dorf vorhalten. Das kann man gemeinsam lösen. Und auch da kennst du uns, wir

00:19:05: haben auch nicht lange überlegt. Wir leisten uns also gemeinschaftlich ein Minibus hier in diesem

00:19:10: Dorf. Auf Neudeutsch nennt man das Carsharing, wo sich die Nachbarschaft ein Auto teilt,

00:19:17: indem sie sich das gemeinsam angeschafft hat. Dass wir die, die nicht mehr fahren können,

00:19:23: auch von A nach B fahren können. Und dieses Auto hat eine kleine Besonderheit. Das hat hinten eine

00:19:28: große Klappe, die wir da noch verändern ließen, dass man auch mit einem Rollstuhl reinkommt.

00:19:33: Ein ganz großes Problem im ländlichen Raum ist, wenn man schon an den Rollstuhl gefesselt ist.

00:19:39: Du kommst nicht in diesen Bus hinein, weil ein Bus im ländlichen Raum Treppen oder Stufen jat. Solche

00:19:45: einfachen Geschichten. Das sind so Fragen, die man gut erläutern und erörtern kann. Und wenn man sich

00:19:52: kennt in der Nachbarschaft, wenn man einfach zusammenrückt und das nicht auf irgendjemanden

00:19:58: schiebt und jemanden dafür verantwortlich macht, sondern einfach sagt: Lass uns darüber reden. Da

00:20:03: gibt es bestimmt eine Lösung. Das Schöne an so einem Bauerndorf ist, dass es tatsächlich

00:20:07: noch Bauherren gibt. Das hilft auch in der Nachbarschaft. Wir haben also drei Höfe, die nach

00:20:13: der Wende wieder angefangen haben. Die produzieren hier, die haben Angestellte, die haben Technik,

00:20:19: das man auch gerne mal ausborgen kann. Wie schön ist es, wenn man sich mal ein Bagger borgen kann

00:20:26: oder einen Traktor borgen kann. Oder wenn man gemeinsam Holz macht oder solche einfachen

00:20:30: Geschichten. Das muss nicht immer Geld kosten. So ein Bauerndorf hat auch wirklich tolle Vorteile.

00:20:36: Es macht Riesenspaß auch im Dorf zu wohnen. Ich kann also gar nicht so richtig mitweinen

00:20:45: oder mitheulen. Klar haben wir Probleme. Aber das sind doch eher Aufgaben, die man angehen sollte.

00:20:53: Ja, was soll ich sagen? Darf ich mal kurz dazwischen?

00:20:59: Uns ging es gar nicht darum, das ländliche Leben hier schlechtzureden. Das kann ich

00:21:04: alles gut nachvollziehen und finde das auch sehr attraktiv und kann ich mir auch gut mal vorstellen

00:21:10: für vielleicht ein Monat, vielleicht auch mal für ein paar Monate. Aber in anderen Kontexten

00:21:16: sprechen wir von großen Veränderungsprozessen, die eigentlich uns alle betreffen, egal wo wir

00:21:23: wohnen. Wir sprechen von einem demografischen Wandel, den hattest du auch schon angedeutet.

00:21:28: Der betrifft euch natürlich auch in den Dörfern. Wir sprechen von der Dekarbonisierung, dass

00:21:33: wir durch den Klimawandel massiv unsere gesamte Volkswirtschaft umbauen müssen. Und dann sprechen

00:21:41: wir von der Digitalisierung, also der digitalen Transformation, die alle beide gemeinsam,

00:21:49: Dekarbonisierung und Digitalisierung darauf einzahlen, dass wir veränderte Arbeitsbedingungen

00:21:54: haben. Auch bei euch im Dorf, einige arbeiten als Bauer, das habe ich jetzt herausgehört,

00:22:01: aber die anderen müssen irgendwo anders Einkommen generieren, sofern sie nicht

00:22:05: schon verrentet sind. Also wird sich doch da auch grundlegend was verändern, was gar nicht

00:22:12: unbedingt negativ sein muss, weil wir durch die Digitalisierung auch viele Möglichkeiten haben,

00:22:17: auch in der Zwischenzeit Remote zu arbeiten, so wie wir jetzt auch hier sprechen. Aber inwiefern

00:22:23: betrifft euch das, diese großen gesellschaftlichen Umbrüche, die da im Moment anstehen?

00:22:32: Dann kommen wir auch noch auf eine andere Ebene höher als das Dorf. Denn dann betrifft

00:22:40: es mindestens die ganzen Dörfer, um den Kummerower See, um den Malchiner See. Da

00:22:47: ist dann schon eine größere Gemeinschaft. Ihr habt mich angesprochen als Gesprächspartner

00:22:55: aus jedem Dorf Gessin heraus. Das war spannend, war gut.

00:22:59: Und dieses kleine Dorf Gessin wird nicht die Welt retten. Aber die großen Umbauprozesse,

00:23:05: die wir haben, die kann man doch auch von unten her betreiben.

00:23:09: Richtig, richtig, unbedingt. Wenn wir darüber reden. Ich habe das

00:23:18: vorhin angedeutet, vielleicht kriegen wir uns strommäßig alleine versorgt. Vielleicht kriegen

00:23:25: wir unser mobiles Problem alleine, nebenbei gesagt unser Dorfauto fährt mit Strom. Das

00:23:33: sind so kleine Ansätze. Und wenn man in der Nachbarschaft darüber berichtet: Oh,

00:23:36: wir rüsten jetzt unsere Ölheizung um, denkt auch bitte dran. Momentan gibt es sogar 45% Förderung.

00:23:42: Da hört man auch gerne hin. Das sind keine großen politischen Appelle, die wir hier lostreten können

00:23:47: und wollen, sondern wir haben durch dieses offene Verhältnis in einem solchen ländlichen Raum die

00:23:53: Chance unsere guten Erfahrungen weiter zu bringen. Und Umbau der Gesellschaft ist auch kein Prozess,

00:24:00: der, wie soll man sagen, von heute auf morgen passiert, sondern das sind Prozesse, die uns

00:24:08: begleiten im Leben, auch wenn die Zeit langsam drängt. Aber schauen wir uns die Prozesse an,

00:24:14: die wir mit der Digitalisierung zum Beispiel in diesem kleinen Kressin geschafft haben,

00:24:21: da wo ich jetzt gerade sitze und in diesem Büro arbeiten also acht Leute. Warum dürfen

00:24:27: die hier arbeiten? Natürlich, weil wir einen Internet-Anschluss hier haben. Ich mag dieses

00:24:31: Wort gar nicht in den Mund nehmen. Es ist ein Coworking-Space. Dass ich hier auf dem Dorf sage:

00:24:38: Coworking-Space. Was ist das? Das sind zwei Büroräume, also viele verschiedene Unternehmungen,

00:24:45: die im Büro Platz haben und die miteinander kooperieren und so weiter. Diese Umbauprozesse,

00:24:51: die haben doch schon längst begonnen, ohne dass wir sie auf wunderbare Begriffe reduzieren oder

00:24:57: ausweiten wollen. Was ist das Problem? Wir können nur von unten diese Umbauprozesse betrachten und

00:25:06: vielleicht kann das ein Vorbild für andere Dörfer werden. Aber ich kann eben nur Hilfe anbieten und

00:25:16: sagen: Oh, das geht eigentlich alles und versucht es doch mal! Ich weiß gar nicht,

00:25:20: ob ich den ganzen Kummerower See retten möchte. Ich weiß nicht, ob ich mich da berufen fühle.

00:25:25: Ich kann nur sagen: Bei uns im Dorf sind genau solche Prozesse angeschoben. Ganz neu für uns,

00:25:33: ganz neu, du weißt, dass wir auf unserem Hof nicht nur energieautark leben, sondern auch rein

00:25:38: biologisch. Und stelle dir vor, ein Jungbauer kam zu uns und hat gesagt, wenn die Pachtverträge für

00:25:48: unsere landwirtschaftlichen Flächen auslaufen. Ob er diese Flächen, jemand aus dem Dorf, die

00:25:57: Flächen zu pachten, um biologische Landwirtschaft zu betreiben. Das sind doch Umwandlungsprozesse,

00:26:05: die doch revolutionär sind. Man kann von uns aus gesehen, von unserer kleinen Zelle noch einiges

00:26:15: machen. Wie kriegen wir solche Umbauprozesse hin? Da sage ich mal einfach anfangen. Rein

00:26:23: statistisch, liebe Anja, arbeiten in diesem Dorf mehr, als Menschen im berufsfähigen Alter sind.

00:26:30: Das dürfen wir so am Rande mal bemerken. Wir sind durchaus, auch mit 60, sehr arbeitsam.

00:26:38: Jetzt sage ich ganz bewusst auch dank der Digitalisierung, es ist heute egal, von wo du

00:26:48: arbeitest. Das ist natürlich der Vorteil. Ihr habt jetzt unglaublich tolle Erfahrungswerte.

00:26:54: Inwiefern tauscht ihr euch aus mit den Nachbardörfern? Egal, ob das jetzt bis

00:26:58: zum Kummerower See oder wo auch immer ist. Gibt es da Austausch und Lernprozesse, die ihr

00:27:05: untereinander teilt? Wie gestaltet ihr die? Es gibt solche Treffen, die nicht unbedingt immer

00:27:16: durch uns angeschoben werden, aber auch durch uns angeschoben werden. Ich nehme ein Beispiel.

00:27:22: Weil es momentan meine Lebenswelt bestimmt. Ich führe diesen kleinen Dorfladen hier im Dorf und

00:27:31: es ist sehr viel händische Arbeit damit verbunden, diesen Prozess von Bestellung und Warenwirtschaft,

00:27:37: bis hin zu Vorschriften, von denen Kunde gar nichts weiß im Hintergrund. Wir sind an eine neue

00:27:43: Verordnung gebunden, mit TSE-Schnittstellen und all solche spannenden Geschichten. Wenn man das

00:27:49: in einer Supermarktkette löst, hat man eine Crew von Spezialisten und die lösen das Aldi und Co..

00:27:57: Die Einzelhändler und meistens auch Einzelkämpfer haben so was nicht. Wir haben gar nicht solche

00:28:03: Gemeinschaften. Und jetzt berichte ich nur wieder von dem Beispiel. Was haben wir also versucht?

00:28:09: Das haben wir auch geschafft. Wir haben ein solches Netzwerk von Dorfleben aufgebaut.

00:28:14: Das ist eine ganz spezielle Materie, aber wir nennen uns ganz stolz das Netzwerk Dorfladen MV,

00:28:20: wo genau solche Probleme einfach erörtert werden. Wie kriegen wir die Digitalisierung in den

00:28:26: Dorfladen? Und jeder weiß, dass wir bis gestern die Registrierkasse hatten und ich weiß gar nicht,

00:28:32: wird das auch bildlich mitgeschnitten oder nur tonmäßig mitgeschnitten.

00:28:36: Wir schneiden es bildlich mit, aber wir werden am Schluss nur den Ton ausstrahlen.

00:28:40: Ahja, dann muss ich also erklären, was ich jetzt zeigen würde. Die Dorf Kasse ist mit diesen

00:28:45: berühmten GRRRNG verbunden. Wenn man auf dem Dorf war. GRRRNG Das sind Registrierkassen. Mit diesen

00:28:56: werden wir den ganzen Verordnungen gar nicht mehr gerecht, aber auch den tagtäglichen Abläufen nicht

00:29:02: mehr gerecht. Unsere Gemeinschaft in diesem Netzwerk Dorfladen tragen wir dafür Sorge,

00:29:07: dass genau diese Digitalisierung Einzug hält. Insofern wir nicht nur Lebensort sind, sondern

00:29:14: wir versuchen auch Lernort zu sein. Das, was wir für uns begriffen haben, auch gerne weiterzugeben.

00:29:21: Joachim kennt besser als ich die Aktionen der Raumpioniere, die er vor allen Dingen

00:29:30: gut begleitet. Da sind wir immer wieder gerne Gesprächspartner. Dass man sagt,

00:29:35: es gibt gemeinschaftlich bessere Lösungen als Einzelne, das kann man auch einfach so sagen.

00:29:40: Und da sind wir nicht immer mit der Fahne vorweg. Aber wir sind auch nicht mit der Fahne hinterher.

00:29:45: Jüngstes Beispiel ist die Digitalisierung, um das Digitalisierungsproblem noch mal zu nennen.

00:29:53: Wir haben in unserem Dorf überhaupt keine gute Handyverbindung und mit dem Internet sah das

00:30:00: auch nicht so gut aus. Und was haben wir jetzt gemeinschaftlich gelöst? Jetzt ist es ungefähr

00:30:04: vier Wochen her. Wir haben gemeinschaftlich im Dorf ein WLAN aufgebaut mit ganz vielen

00:30:10: Repeatern im Dorf. Jede zweite Straßenlaterne hat jetzt so ein Gerät dran, sodass wir das Internet

00:30:17: mal sehr volkstümlichen per Satellit ins Dorf holen und quasi durchs Dorf als WLAN funken, dass

00:30:25: wir eine recht stabile und flüssige Verbindung haben. Wer also uns jetzt sieht, ich habe also

00:30:31: ohne Bildverbindung mit euch. Es zeugt davon, dass einigermaßen Tempo auch auf unseren Bahnen möglich

00:30:37: ist. Da muss man natürlich loslaufen, dieses WLAN wird einem keiner bringen, da muss man dann schon

00:30:45: das machen wollen und sagen: Komm, wir wohnen zwar hinterm Berg, es tut mir leid, sonst hätten

00:30:51: wir ja vielleicht Handyempfang, aber wir wohnen in so einer Tallage. Will nicht sagen, dass wir

00:30:55: das Tal der Ahnungslosen sind. Dann muss man das Funknetz reinbringen. Und wenn es keiner macht,

00:31:01: weil man mit uns nicht genug Geld verdient, dann muss man sich selbst an die Straßenlaternen solche

00:31:06: Dinger anbinden und dafür Sorge tragen, dass man Internet hat. Siehe da, das kann man auch in die

00:31:13: Welt tragen. Aber auch einen Streit anfangen. Ihr wisst, Problemlagen sind jeden Tag da.

00:31:21: Anfangen und man darf sich auch mal irren. Anja hatte noch eine Frage, oder Anja?

00:31:31: Nein. Aber ich, wenn Anja keine Frage hat. Ich würde

00:31:35: gerne noch mal was raus, nee, nicht kitzeln, wir müssen gar nicht darüber reden. Ich möchte es bloß

00:31:40: noch mal deutlich machen. Du hast in einem der ersten Sätze, als du von Gessin gesprochen hast,

00:31:44: diesen einen Begriff gefunden und benutzt, den ich so ungemein toll finde und wichtig finde. Nämlich:

00:31:53: Man redet miteinander, man arbeitet zusammen, man macht zusammen, wenn man einen Grund hat. Und das

00:32:03: ist für mich eine immer wiederkehrende Erfahrung, die du, Bernd, mir eigentlich mit diesem Begriff

00:32:10: Grund vor vielen Jahren mal geliefert hattest. Warum trifft sich diese Dorfgemeinschaft? Warum

00:32:20: treffen sich die Männer denn? Deswegen lachte ich vorhin bei der Allmende. Weil ihr Heizholz

00:32:28: braucht und das kommt auch nicht alleine aus dem Wald. Einmal im Herbst rein in Wald und

00:32:34: Männer können wieder Männer sein und all diesen Käse fabrizieren kann. Es ist toll, nicht immer

00:32:40: gleich jedes einzelne Detail. Es ist toll, sich dessen bewusst zu sein. Wir brauchen einen Grund,

00:32:50: wenn wir als Menschen miteinander zu tun haben wollen, dann freuen wir uns nämlich auch. Und

00:32:55: dann packen wir auch zusammen was an und das gilt eigentlich auf der regionalen Ebene. Das hört sich

00:33:05: gleich schon wieder so planerisch oder politisch an, meine ich gar nicht. Ich meine, wer kennt wen?

00:33:10: Aus welchem Dorf zu welchem anderen Dorf? Wer hat eine PVA noch nicht auf dem Dach, möchte aber. Und

00:33:18: so weiter. Dieses Miteinander reden, sich weiter Informationen zu geben und dann vielleicht auch

00:33:27: zu entdecken, was du mir vorhin gemacht hast, zu sagen: Oh ja, ich bin eigentlich Lernort. Bei mir

00:33:34: habe ich etwas gemacht, was alle anderen bisher noch gar nicht gemacht haben, weil es auch gar

00:33:39: nicht so viele gibt. Also es gibt viele Aldis oder Lidls, aber wenig kleine Hofläden. Wie können die

00:33:46: bei mir das lernen? Finde ich spannend. Ja, das hört sich immer so bescheuert an,

00:33:53: weil ich nicht so gerne Begriffe aus dem politischen Raum benutze. Aber wenn man

00:33:59: das mal auf den Punkt bringt, wir sind schon ein Lebensort. Das darf man schon so sagen. Bei uns

00:34:05: steppt schon der Bär, also, das wäre ja schon fatal, wenn wir das nicht behaupten würden

00:34:09: Man geht gerne zu euch, wo es steppt. Das ist schön.

00:34:14: Wir haben einen tollen Laden, da kann man toll einkaufen, wir zeigen tolle Kinofilme. Und haben

00:34:21: auch erfolgreich gerade in der dörflichen Gemeinschaft ein Abspeckprogramm hinter uns. Wir

00:34:26: nannten es Gessin bewegt sich, ein Dorf speckt ab, wo wir mehr als die Hälfte der Bevölkerung oder

00:34:34: der Nachbarschaft dabei hatten und abgenommen. Es waren 30 Leute dabei, die abspecken wollten.

00:34:40: Und haben sie? 6,5 Kilo im Schnitt. Aber

00:34:49: das sind auch gemeinschaftliche Probleme. Zu dick zu sein. Und wenn man sich so gut kennt wie wir,

00:34:56: wir schauen uns auch gegenseitig in die Kochtöpfe, dann kann man auch gemeinsam abnehmen. Es ist gar

00:35:01: nicht so schlimm. Ja, das ist schon lustig gewesen, aber deine Feststellung, die du hast,

00:35:10: Lernort zu sein, man muss schon so was wie Vorbild hat auch irgendwie so öffentlichkeitswirksame

00:35:19: Folgen. Dann steht man öfter mal in der Zeitung oder mal beim NDR durch die Kamera. Das müssen

00:35:27: wir auch ertragen. Das sind eher die zufälligen Geschichten. Du kriegst mal wieder einen Preis für

00:35:33: irgendetwas und dann ist die örtliche Presse und der NDR auch mal wieder dabei. Aber das, was du

00:35:40: meinst, ist tatsächlich Lernort zu gestalten. Das kann man propagieren und dann auch üben. Man kann

00:35:47: sich aber auch an Aktionen beteiligen. Ich mache bloß wieder einige Beispiele, damit man weiß,

00:35:54: was ich meine. Seit vielen Jahren gibt es den Tag der erneuerbaren Energien. Mitmachen, wer was hat,

00:36:02: der kann den Tag da mitmachen, zeigen, wie er seine erneuerbaren Energien wohl bereitstellt.

00:36:08: Das machen wir seit 20 Jahren, seitdem es diesen Tag gibt. Mitmachen beim Tag des offenen Denkmals,

00:36:14: mitmachen bei Kunst offen. Kunst offen ist eine Aktion von Hobbykünstlern zu Pfingsten,

00:36:23: dass man einfach seine Ateliers öffnet. Einfach mitmachen, wenn solche Tage sind. Tag des offenen

00:36:28: Gartens und was wir alles für tolle Tage haben. Die gar nicht durch uns organisiert werden, da

00:36:33: braucht man einfach nur mitmachen und dann darf man auch Lernort manchmal bewusst werden. Da

00:36:39: bin ich jetzt auch ein bisschen stolz, dass wir gerade zertifizierter Lernort geworden sind.

00:36:44: Wer zertifiziert denn so was? Bei uns der NUN.

00:36:47: Das ist eine Kombination von RENN. Das ist ein Rat für Nachhaltige Entwicklung und die haben

00:36:59: regionale Büros. Das ist hier Nord und Nord zusammen mit der Landesarbeitsgemeinschaft

00:37:08: oder Arbeitsgruppe BNE, Bildung für nachhaltige Entwicklung, die zertifizieren

00:37:15: hier außerschulische Lernorte. Ja, und dann muss man schon sagen,

00:37:20: was man tut und wie man es tut und wer dann in Anführungszeichen als Referent zur Verfügung

00:37:26: steht und das muss man dann auch schon alles gut machen. Und das sind dann Aktionen,

00:37:31: die wird man nicht überall machen können. Wenn es ein Land voller Lernorte wäre. Ich glaube,

00:37:37: das würde dann auch nicht so funktionieren. Aber wir haben das gerne gemacht, weil wir unsere

00:37:41: Erfahrungen dann auch gerne weitertragen in diese kleine Welt der Mecklenburgischen Schweiz.

00:37:47: Das ist ein tolles Schlusswort. Ich finde es auch. Ich wollte auch gerade sagen,

00:37:52: weil unsere halbe Stunde ist schon längst gefüllt, aber eine letzte Frage sei mir noch gestattet,

00:37:58: weil es mich wirklich interessiert. Was unterscheidet den Mecklenburgischen Schweizer

00:38:06: von einem Norddeutschen oder einem Mecklenburger? Empfindest du dich als Mecklenburgischer

00:38:16: Schweizer? Und wenn ja, warum? Ach, das ist jetzt ja auch eine komische

00:38:20: Frage. Die haben alle Stöckchen, damit die den Hügel hochkommen.

00:38:26: Unsere Landschaft hat tatsächlich Berge, es ist alles seitlich geprägt und deswegen gibt es ein

00:38:34: paar Hügel mehr als woanders. Jetzt kann ich die Geschichte erzählen, wie man sich

00:38:39: in der Schweiz fühlt, dass man sich von Tal zu Tal gar nicht kennt, weil man über die Berge

00:38:44: nicht rüberkommt. Es ist einfach ein regionaler Begriff, der dazu einfach nur dient, so was wie

00:38:52: ein Alleinstellungsmerkmal zu erstellen. Es gibt die Küste, jeder kennt die Seenplatte und wir sind

00:38:59: die Mecklenburgische Schweiz. Was das Traurige an der Mecklenburgischen Schweiz ist, dass man

00:39:05: dieses Gebiet, was innerlich zusammengehört, leider administrativ getrennt hat. Es ist

00:39:12: durch Kreisgrenzen durchzogen. Das bewirkte, dass Planungsverbände dieses Gebiet trennen.

00:39:20: Dass die Handwerkskammer und die IHK und alles das, was es an administrative Größen gibt, die

00:39:26: Mecklenburgische Schweiz mitten durchschneidet. Das tut weh. Und dass wir uns ganz stark bemühen,

00:39:31: dieses Gefühl der Heimat der Mecklenburgischen Schweiz wieder aufleben zu lassen. Und jetzt

00:39:37: kriegst du deine Antwort, Anja: Ja, ich bin ein regionaler Mensch und Meck-Schweizer. Nebenbei

00:39:48: haben wir genau mit diesem Namen Meck-Schweizer unsere regionale Vermarktungsinitiative benannt.

00:39:55: Wir wollen dafür Sorge tragen, dass Produkte, die hier hergestellt werden, auch freundlicherweise

00:40:00: hier konsumiert werden können. Und da ist uns die Butter aus unserer Region lieb und teuer und

00:40:07: lieber als die Butter aus dem Allgäu. Nichts gegen das Allgäu, aber so viel zu Nachhaltigkeit.

00:40:14: Ich habe übrigens noch ein paar Arme Mangold, brauchst du welchen?

00:40:22: Ja also du weißt, unsere Vertriebsplattform kennst du? Stell dein Mangold ein, ich bestell ihn gerne,

00:40:28: auch wegen der Digitalisierung. Okay, damit haben wir eigentlich schon jetzt

00:40:35: den digitalen Mehrwert aufgezeigt. Geht gar nicht anders.

00:40:39: Ich danke euch. Ich würde mal sagen, wir biegen jetzt auf die Endkurve ein. Vielen Dank, Bernd,

00:40:46: für deine Zeit. Vielen Dank, Joachim, für deine Fragen.

00:40:50: Und danke dir für dein technisches Know how hier drin gut geschaltet?

00:40:56: Werde bestimmt in Gessin, sollte ich mal wieder in der Ecke sein,

00:40:59: vorbeischauen und in dem Laden Hallo sagen. Ich hoffe, das ist keine Drohung, sondern ein

00:41:07: Versprechen. Schau vorbei! Ja. Okay. Danke schön. Ich

00:41:13: beende mal die Aufzeichnung. So, das war unsere dritte Folge im EduFutures

00:41:20: Podcast zum Schwerpunkt 'Transformatives Lernen im ländlichen Raum'. Ich denke,

00:41:25: ich habe nicht zu viel versprochen. Bernd Kleist ist es ein wirklich interessanter

00:41:29: Gesprächspartner aus der Mecklenburgischen Schweiz. Ich nehme eins mit, nämlich:

00:41:35: Just do it. Einfach machen, nicht klagen, nicht lamentieren, sondern machen, umsetzen,

00:41:42: versuchen die Probleme direkt im eigenen Umfeld zu lösen. Konstruktiv, in der Vernetzung,

00:41:48: gemeinschaftlich. Das ist das, was wir hier erneut lernen können. Ich hoffe,

00:41:53: es hat euch gefallen. Schenkt uns doch einen Like oder einen Retweet oder abonniert den Channel.

00:42:00: Was immer euch gefällt, gefällt uns auch. Und ich wünsche euch alles Gute bis dahin. Bye Bye.