Andreas Willisch: Strukturwandel & Neulandgewinner:innen im ostdeutschen ländlichen Raum

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des EDUFUTURES Podcasts mit dem Schwerpunkt

00:00:16: Transformatives Lernen im ländlichen Raum. Mein Name ist Anja Wagner und gemeinsam mit Joachim

00:00:22: Borner laden wir uns unterschiedliche Gäste ein, in Form eines Forschungspodcasts, und versuchen

00:00:31: herauszufinden wie kann man Transformation lernen und wie lernt man transformativ. Das sind die zwei

00:00:38: grundlegenden Fragestellungen und das ganze dann im ländlichen Raum, das ist eine Herausforderung.

00:00:44: Und wie es sich in diesen Zeiten halt so geriert, haben wir bei der Publikation des Podcasts über

00:00:53: Instagram, über unseren Instagram Channel, da wurde über den Hashtag das Institut von Andreas Willisch

00:01:00: auf uns aufmerksam und wir kamen in Kontakt, haben uns vernetzt und ich fragte Joachim, ob er denn das

00:01:09: Thünen Institut kennt? Er meinte: "Klar, kann ich einladen!" Und wie ihr gleich hören werdet, kennen die

00:01:15: beiden sich schon sehr lange und es ist eine ultimativ spannende Folge geworden, finde ich

00:01:21: persönlich. Aber das ist natürlich auch mein soziologischer Blick. Ich habe unglaublich

00:01:26: viel gelernt über Mecklenburg-Vorpommern und die Landesstruktur und die Verfasstheit und

00:01:31: die zivilgesellschaftlichen Aktivitäten dort und es ist wirklich ausgesprochen interessant und es

00:01:38: wird wahrscheinlich nicht das letzte Mal gewesen sein, dass wir mit Andreas Willisch gesprochen haben

00:01:42: den ich euch jetzt empfehlen werde. Viel Spaß bei dieser Folge! So, fangen wir an! Hallo, Joachim!

00:01:51: Hallo, Andreas! Schönen guten Tag! Hallo! Wir haben einen spannenden Gast und den hat uns Joachim wieder

00:02:01: eingeladen und Joachim hat auch ein paar Fragen sich überlegt, und ich habe auch einige Fragen im Übrigen.

00:02:06: Ich würde aber sagen, Joachim, vielleicht übernimmst du wieder die Hauptmoderation, weil

00:02:12: du kennst Andreas ganz gut! Dann schauen wir im Laufe des Gesprächs, wie's geht. Dann wirst du dich immer einmischen.

00:02:20: Ja, da ich jetzt nicht die Einführung mache und Andreas vorstelle, bitte ich dich

00:02:29: Andreas, mal von dir was zu erzählen. Erst mal vielleicht zur Person und dann wo du da

00:02:38: tätig bist, was du da so "wuppst"! Sehr, sehr gerne! Ich freue mich total, dass wir mal uns diesem Kontext mal sprechen.

00:02:47: Ich bin 1962 in Karl-Marx-Stadt geboren. Ich sage das immer gerne, Karl-Marx-Stadt,

00:03:00: weil zu meiner Sozialisationsgeschichte gehört, ist ein Personalausweis meiner

00:03:06: Mutter immer Chemnitz stand und ich mich wahrscheinlich bis 1989 darüber gewundert

00:03:12: habe, dass da Chemnitz steht und dass das nicht verändert wurde während der DDR-Zeit.

00:03:18: Mittlerweile bin ich froh, dass da Chemnitz steht, das auch nicht verändert werden darf.

00:03:28: Karl-Marx-Stadt geboren. Ich war dann lange in Berlin, habe dort studiert, Soziologie. Auch dort

00:03:37: wiederum angefangen am Institut für marxistisch-leninistische Soziologie. Dort unter

00:03:44: anderem ein Seminar besucht bei Joachim, das so zu sagen das Nachfolge-Seminar

00:03:51: von Rainer Land war, mit dem ich dann 2002 das Thünen Institut übernommen beziehungsweise

00:03:57: wiedergegründet habe. Insofern mäandern unsere Wege sich so ein bisschen um uns herum.

00:04:03: Ich lebe seit 1989/90 zur Hälfte in Mecklenburg-Vorpommern, in den Schwerin, bei Plau am See.

00:04:16: Mach' dort seit gut 20 Jahren nebenbei, man sagt das immer so, ist eine Nebenerwerbslandwirtschaft, aber

00:04:24: leider macht 'ne Landwirtschaft, egal wie groß sie ist, mehr Arbeit als nur so nebenbei.

00:04:30: Wir haben ja eine Biolandwirtschaft mit Galloways und Hund, Pferd und Katze.

00:04:37: Und in meinem Hauptberuf bin ich Soziologe, Vorstand des Thünen-Instituts für Regionalentwicklung.

00:04:48: An der Stelle muss man immer dazu sagen, nicht zu verwechseln mit der Bundesforschungsanstalt

00:04:53: für Landwirtschaft, die auch sich Thünen-Institut nennt, aber die sozusagen eine nachgeordnete Behörde des

00:04:59: Bundeslandwirtschaftsministeriums ist und insofern, doch sehr auf die Werte verpflichtet sind, die

00:05:07: der jeweilige Minister gerade mitbringt. Wir können reden, wie wir wollen. Wir sind ein kleines

00:05:12: Institut, mal in schlechten Zeiten zwei Menschen und in guten Zeiten haben wir zehn, zwölf Leute, die hier zusammen arbeiten.

00:05:21: Wir haben als klassisches Forschungsinstitut angefangen mit

00:05:27: Hardcore soziologischen Themen. Themen der sozialen

00:05:34: Ungleichheit, der deutschen Vereinigung, der Transformation. Wir haben uns aber von dort

00:05:38: weg entwickelt und arbeiten heute eigentlich in so einem Bereich, dass wir

00:05:44: Menschen, die die Transformation, die Transformation nennen, muss man vielleicht sagen, stemmen, die

00:05:55: begleiten wir. Wir versuchen Geld für die zu finden, wir forschen dazu unter dem Stichwort

00:06:00: "Engagement", "Bürgerschaftliches Engagement" oder "Soziale Innovation" und wir versuchen das, was

00:06:07: wir dort jeden Tag erleben müssen, öffentlich zu machen. Im Festival, wir geben ein Landmagazin

00:06:12: heraus, weil wir glauben, dass das Land, der ländliche Raum, vielfältiger ist, überhaupt

00:06:19: nicht rückständig. Da super kluge Leute unterwegs sind und wir

00:06:26: immer wieder feststellen, dass zu viele Klischees über das Land existieren. Also Klischees in beide

00:06:32: Richtungen. Einmal in Richtung Massenproduktion, Landwirtschaft, Industrialisierung, dass das

00:06:38: alles wäre. Das ist ein großes Problem, aber es ist zum Glück nicht alles! Dass es dort nur Nazis

00:06:45: gebe. Das ist auch ein Problem, aber es gibt auch noch andere Leute, als Leute, die sich irgendwie

00:06:54: rechtsextrem gebärden. Und es gibt viele kluge Leute, die da unterwegs sind. Sind viele Ideen, die

00:07:02: das Land zu bieten hat und das ist eine große Freude! Manchmal sage ich lustigerweise, dass uns

00:07:12: die ersten zehn Jahre, die wir uns mit sozialen Problemen beschäftigt haben, führt uns als

00:07:18: Forscher immer an ziemlich dunkle Orte, also sozialer Ausschluss, Exklusion, das sind

00:07:26: keine spaßigen Orte. Währenddessen, wenn wir mit den transformativen Akteuren, mit den

00:07:35: Akteuren der Transformation, Neulandgewinnern, Raumpioniere, wie auch immer sie heißen mögen. Die

00:07:42: sind an super coolen Orten unterwegs und es macht großen Spaß da hinzufahren und unterwegs zu sein.

00:07:51: Jetzt könnten wir ja die Veranstaltung fast abbrechen!

00:07:54: Denn ich getraue mich ja kaum, die Frage zu stellen: Gibt es nicht doch 

00:08:06: Herausforderungen in diesen ländlichen Bereichen? Wir reden ja jetzt vor allem über Mecklenburg-

00:08:15: Vorpommern, was seine Eigenarten hat. Dennoch für ganz viele ländliche Räume natürlich steht,

00:08:22: gleichermaßen steht. Gibt es da Herausforderungen, die wirklich anstehen und die man erstmal

00:08:34: natürlich auch wahrnehmen kann, neben diesen beiden Extremen, die du jetzt aufgemacht hattest, die

00:08:40: höllischen Jammertale auf der einen Seite und auf der anderen Seite die vielleicht schon himmlischen,

00:08:51: himmlisch gefühlten kleinen Paradiese der Leute, die dann den Hintern hochkriegen. Auch

00:09:03: da ist sicher die Differenzierung sehr, sehr breit, die man da machen könnte. Aber, was ist

00:09:09: dazwischen oder was ist in Gänze für so etwas wie diese Räume, die

00:09:16: nun offensichtlich auch Wandlungsprozesse vor

00:09:22: Augen haben oder schon mittendrin stecken. Was ist eigentlich für die, was steht da an?

00:09:33: Es ist völlig richtig, was du sagst! Dass, wenn man über ländlichen Raum spricht, so habe ich das auch gemeint, vor

00:09:42: allen Dingen sozusagen diese Stereotype zunächst vor Augen hat, aber die Stereotype,

00:09:48: die erklären ja eigentlich nichts! Das sind Momentaufnahmen, das sind

00:09:54: Bilder, die jeder mit sich herumträgt, die er im Kopf hat. Dahinter gibt es ja tatsächlich

00:09:58: Problemkonstellationen,

00:10:03: die wir benennen können und beschreiben müssen

00:10:09: und die eigentlich angegangen werden müssen. Ich glaube, wenn man ...

00:10:15: Und das ist etwas, was wir am Thünen-Institut schon immer sozusagen verfolgen, also ich kenne

00:10:25: mich überhaupt nicht im Westen aus. Ich kenne diese ostdeutsche Landwirtschaft

00:10:30: oder die ostdeutschen ländlichen Räume, um das genauer zu sagen, besonders, obwohl ich

00:10:36: aus Karl-Marx-Stadt komme, jenseits der Elbe. Also, das ist alles, was ostelbische Landwirtschaft ist.

00:10:41: Da geht eine Grenze durch Deutschland, durch Europa. Das ist eine Grenze, die über

00:10:51: Jahrhunderte historisch gewachsen ist. Und in denen wir, nicht konträre

00:11:00: aber doch sehr unterschiedliche Sozial-Verfasstheiten haben, währenddessen also ...

00:11:08: Im ostelbischen Raum ist es eben ein Raum, der vor allen Dingen in der Tradition einer 

00:11:16: Gutswirtschaft steht. Dann haben wir heute keine Güter mehr, das ist klar! Wir haben sie fast

00:11:21: wieder, aber nicht mehr in der alten Funktion der Güter. Aber man muss verstehen, dass eine

00:11:27: Sozialverfasstheit oder Sozialverfassung oder Arbeitsverfassung, wie das mal [Max] Weber gesagt hat,

00:11:37: die durch Gutswirtschaft geprägt ist, eine betriebsfirmige Verfasstheit ist, das heißt,

00:11:46: wir haben nicht eine unzählige Anzahl von selbstständig, also in der Tradition

00:11:52: von der Tradition von selbstständigen, selbstbewussten durchaus auf Augenhöhe

00:11:59: argumentierenden Bauern, die sozusagen dann sich weiterentwickelt haben, in alle Richtungen.

00:12:08: Also Landeigentümer, Generalisten, die den ganzen Betrieb steuern können, agrarische Unternehmer, sondern

00:12:15: wir haben ein sehr hierarchisches, betriebsförmiges Modell. Arbeitsteilung war hier

00:12:22: schon immer eine wichtige Größe, wenn man durch die Dörfer fährt, sieht man das noch.

00:12:26: Arbeitsteilung zunächst in der Landwirtschaft und davon sind wir eben geprägt heißt eben, dass die

00:12:34: Leute, die hier leben, Spezialisten für bestimmte Dinge waren. Die einen haben nur das

00:12:40: Vorwerk bedient, die anderen haben nur bestimmte Feldarbeiten gemacht in den großen

00:12:47: Gütern und besessen haben diese Güter irgendwelche Gutsherren oder auch das Land später. Aber das ist

00:12:56: ein großer Unterschied, auch wenn wir auf die sozusagen demokratische Verfasstheit

00:13:01: dieser Gesellschaften gucken, es ist ein großer Unterschied, ob man sozusagen Hilfsarbeiter in

00:13:09: einem dörflichen Unternehmen ist und dem einen alles gehört und der alles bestimmt und der den Pfarrer

00:13:16: einsetzt und wieder davonjagt, wenn es ihm gefällt oder ob man in der Tradition des Eigentums und

00:13:24: der sozusagen bürgerlichen Selbstständigkeit steht. Und das ist die Tradition in der wir

00:13:32: stehen und von der wir argumentieren, von der aus wir reden. Was ist passiert in den letzten

00:13:36: Jahren? Aber wir haben schon zu DDR-Zeiten gemerkt, die haben ja mal zu DDR-Zeiten versucht, 

00:13:45: vor der Kollektivierung mit Bauern, mit Bodenreform und so weiter eine kleinbäuerliche Landwirtschaft

00:13:52: aufzubauen und das hatte aber nicht funktioniert. Es hat sich dieses alte Guts-wirtschaftliche

00:13:57: Modell Stichwort LPG durchgesetzt und es hat sich relativ schnell gezeigt, schon zu DDR-Zeiten

00:14:04: aber dann auch noch ganz besonderes nach 1990, dass diese Großbetriebe für einen neoliberalen globalen

00:14:11: Markt viel, viel pass-fähiger sind als so ein störrischer Bauer mit 15 Kühen und 18 Hühnern. Und

00:14:21: insofern haben wir hier so eine Art Hyper-Modernisierung über Liberalisierung dieser

00:14:30: Gesellschaft von der Agrarwirtschaft ausgehend und wir haben das immer beschrieben als eine

00:14:37: fragmentierende Entwicklung. Fragmentieren heißt, dass sich die super erfolgreiche Agrarwirtschaft,

00:14:45: groß industrialisierte moderne Agrarwirtschaft aus dem Sozialgefüge dieses 

00:14:55: Landes entfernt hat. Die haben mit den Leuten hier eigentlich nicht mehr viel zu tun und

00:15:01: man sieht es besonders daran, wenn man jetzt sozusagen die Besitzkonzentration an Böden

00:15:09: usw. verfolgt. Also diese Fragmentierung ist eigentlich das zentrale

00:15:18: Problem des Landes Mecklenburg-Vorpommern. Wir haben ein Auseinanderklaffen zwischen

00:15:23: den Dörfern, die es hier gibt und wir sind eine vorwiegend ländliche Region, 

00:15:28: auch wenn jeder Kleinstadtbürgermeister behauptet, das Dorf oder

00:15:34: der ländliche Raum fängt jenseits seiner Stadtgrenze an, so müssen wir doch davon ausgehen, dass 

00:15:40: die vielen kleinen Städte hier zum ländlichen Raum gehören. Wir haben ein bisschen so einen urbanen

00:15:45: Verflechtungsraum, an der Küste von Rostock nach Lübeck, Richtung Hamburg. Alles andere ist ländlicher

00:15:51: Raum und interessant ist eigentlich, wir haben ja ein Projekt das heißt Landinventur und dort haben

00:15:57: wir als erste und für uns total überraschende Erkenntnis gemacht, dass es zwar 650 Gemeinden

00:16:05: in Mecklenburg-Vorpommern gibt, dass aber hinter den Gemeinden 6.000 Dörfer stehen. 6.000 Dörfer

00:16:12: hat dieses Land Mecklenburg-Vorpommern und an dieser riesigen Zahl, die wie so mit einem 

00:16:17: Pfefferstreuer über das Land verteilt, in einem funktionalen Zusammenhang stehen, oder dank ihm, kann

00:16:24: man sehen, dass das Besondere an diesem Land ist. Und dieser Zusammenhang sozusagen eine historischee Verfasstheit und dem, was die Leute hier tun,

00:16:39: der ist auseinandergefallen und das ist glaube ich das zentrale Problem.

00:16:43: Das wirft die Frage auf, was ist denn das Dorf jetzt in der Zukunft oder was sind

00:16:51: jetzt Alternativen, Varianten? Wie könnte Dorf

00:17:01: sinnstiftend wieder

00:17:06: funktionieren oder steht die Frage überhaupt nicht mehr? Ist Dorf eigentlich ein aussterbendes

00:17:14: Organisationsmodell? Weil die Funktionen, die Bewohner:innen von Dörfern und diese 

00:17:23: Ansiedlungsformen in einer Ländlichkeit sich scheinbar aufgelöst haben, dass man, wenn,

00:17:31: bloß noch kleine Städte braucht und die sich auch bloß nachher noch regenerieren und

00:17:38: reproduzieren und Dörfer verschwinden werden. Ja, ich fange mal mit dem Zweiten an, weil 

00:17:45: es gibt da mindestens mal zwei Aspekte, die man betrachten muss. Einmal das Dorf selber

00:17:51: oder vielleicht noch weiter gesprochen, was ist eigentlich der ländliche Raum? Gibt es eigentlich so ein rurales

00:17:59: Prinzip? Warum gibt es eigentlich ländlichen Raum? Warum haben wir das

00:18:05: nicht längst als besiedelt? Das ist aber der zweite Gedanke. Ich will aber noch mal auf

00:18:08: den ersten kommen. In den 2000ern griff ja mit dem Berlin-Institut so eine

00:18:16: Art demografischer Katastrophismus um sich. Also das Heute-Journal oder die Heute-Nachrichten

00:18:22: eröffneten mit irgendwelchen leerstehenden Neubauvierteln in Hoyerswerda und berichteten

00:18:31: statt über industriellen Strukturwandel über demografischen Wandel. Da sind 

00:18:36: irgendwie Leute weggegangen und Frauen haben keine Kinder mehr gekriegt und die Männer, die

00:18:40: sind alle irgendwie abgedriftet, die sind in den Westen gegangen und nicht wieder gekommen,

00:18:46: die Frauen sind auch in den Westen gegangen und nicht wiedergekommen. Das war also demografischer

00:18:49: Wandel und zehn Jahre lang haben wir uns damit beschäftigt und zehn Jahre lang hat, wenn das

00:18:54: Berlin-Institut so eine Studie veröffentlicht hat, am nächsten Tag, also sowas wie die Wölfe kommen,

00:19:01: dann haben Journalisten bei uns im Thünen-Institut angerufen und haben gesagt, Herr Willisch können 

00:19:08: sie uns mal jetzt mal so ein leer gezogenes Dorf zeigen und ich sach': Ne! Da müssen sie bei

00:19:14: Herrn Klingholz anrufen, wenn der das meint, dass es leer gezogene Dörfer gibt, dann muss

00:19:19: er ihnen die zeigen. Weil faktisch haben wir eine ganz andere Entwicklung erlebt. Wir haben natürlich

00:19:22: auch im ländlichen Raum einen wahnsinnigen Strukturwandel erlebt und die größten Probleme

00:19:30: in diesem Strukturwandel haben natürlich nicht die Dörfer gekriegt zunächst, sondern zunächst haben

00:19:35: es die Kleinstädte gekriegt. Die Kleinstädte sind aus zwei Richtungen unter Druck gekommen.

00:19:42: Zum einen haben sie ihre Funktion in diesem agrarischen Netzwerk verloren. Durch die Globalisierung

00:19:50: der Landwirtschaft ist natürlich keiner mehr zur Sparkasse nach Malchin oder nach Plau

00:19:55: am See gefahren, sondern nur noch sozusagen -  die Sparkassen mussten, ich überziehe jetzt mal - 

00:20:00: sozusagen für die Eingeborenen mussten die sozusagen die Konten vorhalten.

00:20:06: Die Agrarwirtschaft und die Tourismuswirtschaft, die sind wo ganz anders hingegangen und haben da ihr Geld geholt.

00:20:13: Und da kann man sozusagen die ganze Wertschöpfungskette durchgehen, wo die

00:20:21: Kleinstädte ihre Funktion verloren haben in Bezug darauf, auf wirtschaftliche Kreisläufe.

00:20:28: Sie haben ihre Funktionen, Stichwort Verwaltungsreform, wir sind ja hier quasi

00:20:34: verwaltungstechnisch Effizienzweltmeister in Ostdeutschland. Die Verwaltungen funktionieren

00:20:41: supergut über 100 Kilometer, aber natürlich sind ehemalige Kreisstädte, so wie Lübs, die, die

00:20:53: haben auch diese Funktion verloren. Da können wir heute noch ein Auto anmelden und mehr ist da nicht.

00:20:58: Und zum dritten ist wichtig: natürlich gibt es eine Veränderung in der Zusammensetzung der

00:21:10: Bevölkerung, es gibt auch eine Alterung von Bevölkerung, etwas wofür wir ja Milliarden

00:21:15: im Gesundheitswesen ausgegeben. Was, wenn wir demografisch betrachten immer negativ beschrieben

00:21:20: wird und in der Werbung für Gesundheitsprodukte immer total positiv. Die möchten eigentlich so den 100 Jahre alten

00:21:31: total fitten, immer weiterarbeitenden Dachdecker. Das ist sozusagen das Idealbild Demografie,

00:21:37: Rentenkasse und Gesundheitswesen. Funktioniert natürlich nicht und spätestens mit der Hartz IV

00:21:44: Gesetzgebung haben wir einen relevanten Zustrom von älteren Menschen, die gar nicht so arm waren,

00:21:53: in die Kleinstädte erlebt. Das heißt, sie haben zwar einen Funktionsverlust und 

00:21:59: also damit haben sie natürlich auch Geld verloren, Einkommen verloren und so weiter und

00:22:03: zugleich mussten die kleinen Städte, müssen das bis heute, die Anforderung einer sozusagen alternden

00:22:10: Gesellschaft schultern. Also sie müssen ihre Gehwege absenken, sie müssen wahnsinnig viele Pflegedienste

00:22:17: vorhalten, sie müssen Pflegeheime und Altenheime und Seniorenwohnanlagen vorhalten, alles Dinge, was

00:22:26: auch nicht selbstverständlich ist und so einfach funktioniert. Insofern sind die Kleinstädte

00:22:30: wirklich das Problem gewesen und gar nicht so sehr die Dörfer. Und nun zu dem anderen Punkt. Ich glaube

00:22:35: und das beantwortet vielleicht so ein bisschen die Frage, warum Dorf Zukunft hat. Ich

00:22:45: glaube, der ländliche Raum ist nicht, ob man von sowas wie einem anthropologischen

00:22:51: Prinzip sprechen kann, also wir brauchen nicht nur das Soziale, den Ort des Angebotes, sondern

00:23:01: des Überangebots, des Urbanen, Städtischen, also wo man hingeht. Da gibt es ein Theater, da kann man

00:23:07: Restaurants auswählen, da kann man die Leute auswählen, Freunde auswählen, das ist

00:23:14: bunt, das ist urban. Wir brauchen, glaube ich, auch für unser Leben einen Ort, wo wir uns 

00:23:22: mit Natur und Landschaft ins Verhältnis setzen und das ist der ländliche Raum und es ist glaube

00:23:31: ich nicht zufällig, dass dieses Thema in dieser Pandemie so hochgekocht ist, weil wir plötzlich

00:23:36: gemerkt haben, dass die Stadt, das Urbane, als Angebot, das ist plötzlich total weggefallen.

00:23:43: Keiner konnte mehr ins Kino. Keiner konnte mehr ins Restaurant gehen. Keiner konnte mehr Freunde

00:23:49: treffen. Jetzt haben Menschen in der Stadt im Grunde das Gleiche erlebt wie wir auf dem

00:23:53: Land. Man geht arbeiten, geht einkaufen und dann geht man nach Hause. Und die Nachbarn, in Mecklenburg nun 

00:24:00: besonders, die hält man irgendwie auf 5 Meter Abstand. Also wie 1.50, die sie uns da in der

00:24:06: Pandemie erzählt haben, die mussten wir noch unterschreiten, solange es die Pandemie gab, als ein Meter

00:24:12: Fünfzig Abstand wieder aufgehoben wurde, konnten wir endlich wieder fünf Meter gehen. Das ist

00:24:16: übrigens ein Scherz, den die Schleswig-Holsteiner auch sagen. Okay. Na ja, glaube ich auch!

00:24:26: Ich glaube, wir brauchen dieses uns ins Verhältnis setzen zur Landschaft, zur Natur und dafür ziehen

00:24:33: wir aufs Dorf, weil der Unterschied ist für jeden, glaube ich sofort greifbarer so und

00:24:40: zwar also unmittelbar im Alltag. Wenn ich in Berlin aus meinem Miets- oder Eigentums- oder

00:24:46: sonst wie Haus trete, also jetzt mal so im urbanen Prenzlauer Berg, Kreuzberg,

00:24:52: große Stadt-Kontext, dann stehe ich immer im öffentlichen Raum. Ich muss durchs

00:24:59: Treppenhaus gehen, gehe darunter, stehe da irgendwo draußen auf irgendeinem Fußweg oder irgendeinem 

00:25:04: Hinterhof. Wenn ich das in Mecklenburg-Vorpommern mache, in dem Dorf, dann stehe ich irgendwo in der

00:25:14: Natur rum oder in einer Landschaft rum. Natur ist das vielleicht nicht immer gleich. Aber ich

00:25:19: stehe in der Landschaft herum und da ist auch nicht immer gleich ein Mensch, mit dem ich mich

00:25:23: irgendwie verhalten muss, sondern ich gehe da raus und sehe eigentlich was ganz anderes. Und

00:25:34: ich glaube, ein zweiter Gedanke, der dazugehört, ist dieses Auseinandersetzen mit Natur, heißt

00:25:39: auch wie soll ich sagen also, wenn man so Leute sieht, ich war neulich in einem Workshop in Hamburg und

00:25:45: da ging es darum, dass die Leute gefragt, was habt ihr denn somit mit Boden zu tun? Und der

00:25:53: Moderator das immer mit den Händen so tief in die Erde gegraben und ich glaube, das hat er eher

00:26:00: unbewusst gemacht, aber das ist natürlich genau das, was auch Auseinandersetzung mit Landschaft

00:26:04: und Natur heißt, das heißt irgendwie die Landschaft zu formen, wirklich umzugraben, in

00:26:10: die Erde zu gehen, um zu formen, zu gestalten. Das ist das, was glaube ich, zu unserem Leben

00:26:17: dazu gehört und deswegen, glaube ich, werden Leute immer auch auf dem Land leben, sie werden das suchen

00:26:26: und sie werden eine Möglichkeit finden, das auch sozusagen in einer sozialen Verfasstheit zu tun,

00:26:32: ob das nun ein Dorf oder eine Kleinstadt ist, und wie es aussehen wird, da können wir uns,

00:26:36: gerne darüber unterhalten. Da gibt es, glaube ich, interessante Konstellationen, aber zunächst mal

00:26:42: ist das der Impuls und der wird nicht einfach weggehen, weil wir behaupten, in der Stadt ist mehr

00:26:47: los! Wenn man jetzt so gucken würde und sagen, wir haben jetzt also so eine Verwaltungs-Verfasstheit, die

00:26:59: heißt Mecklenburg-Vorpommern, also das ist das Land und die Zukunft dieses Landes besteht aus

00:27:08: zwei Dingen: Einmal rekonstruierte Gutshäuser mit entsprechenden Damen und Herren, die da durchlaufen,

00:27:18: und dann Dorfstrukturen, die so eine Art therapeutische Angebote für Städter liefern, die sich

00:27:31: das leisten können und die gehen dann in ihren 300 Quadratmeter Vorgarten, den haben sie, der Boden 

00:27:40: dahinter gehört ihnen nicht mehr, der gehört auch nicht mehr jemanden im Dorf, der gehört

00:27:46: großen Immobilienfonds und das wäre dann eigentlich die Zukunftsbeschreibung

00:27:54: einer Landes-, ja einer Landeskultur, wollte jetzt eben Wirtschaft sagen, ja das

00:28:03: ist natürlich auch, das hat einen wirtschaftlichen Hintergrund. Das ist jetzt sehr zugespitzt, aber

00:28:11: ich bin noch nicht überzeugt. Wenn ich mir die Frage stelle, was wird mit

00:28:22: diesem ländlichen Raum, der ja vor ungemein vielen Veränderungen steht und der ja als

00:28:28: ländlicher Raum erst mal wirklich nicht besiedelt sich vorgestellt werden kann. O.K, da funktioniert

00:28:34: irgendwie schon. Aber was passiert mit ihnen durch durchwehen und dieses durch wen ist für mich denn

00:28:42: die frage in so einem Land wie Mecklenburg-Vorpommern und welche Rolle hat dann so ein

00:28:48: Dorf, wo Leute in der Hängematte liegen, ja! Das ist mir noch nicht klar, das ist mir noch offen. Ja!

00:28:59: Ich glaube, das, was du sagst, was du entwirfst, ist 'ne mögliche Zukunft und ich

00:29:12: würde sagen, das ist in an vielen Orten wahrscheinliche Dystopie. Also genau so

00:29:19: passiert es an vielen oder genauso könnte es an vielen Orten passieren. 

00:29:29: Also wir erleben ja auch und es hat auch mit dieser Transformation zu tun,

00:29:34: das ... Wir hatten ja ursprünglich in Mecklenburg-Vorpommern, da wo die Gutswirtschaft oder sagen wir mal

00:29:47: so ... Wir haben ja auch ein paar Bodenreformen hinter uns gebracht, die erste hat übrigens gar nicht '45 oder '46 angefangen, sondern in den Zwanzigerjahren.

00:29:56: Ich

00:30:01: wohne hier zum Beispiel in einem Dorf, das in den Zwanzigerjahren eine Bodenreform gemacht hat.

00:30:06: Damals haben die hier ein Gut, ungefähr 6.000 Hektar, zerlegt in jeweils 14 Hektar große

00:30:17: Betriebe und jeder durfte sich hier so ein halbes Haus kaufen und 14

00:30:23: Hektar kaufen. Deswegen haben wir hier und es ist ja beispielhaft eine sehr,

00:30:32: sehr ähnliche, fast süddeutsche Eigentümerstruktur seit

00:30:42: den Zwanzigerjahren gehabt. Das sind also so Ansiedlungsprogramme, die

00:30:45: auch mit Wegzug von Arbeitskräften zu tun haben und so weiter und so fort. Und was

00:30:53: ist jetzt passiert in den letzten 30 Jahren? Als ich hierhergekommen bin, hat in jedem dieser

00:30:59: Häuser eine Familie gewohnt, denen 14 Hektar Land gehörte. Ganz wenige sind in den Westen gegangen.

00:31:05: Dann haben sie die Agrargenossenschaften aufgelöst. Wo diese Böden drin waren, ne? Wo die

00:31:14: Böden reingebracht haben. Dann haben die die wieder gekriegt und haben die an die Agrar-

00:31:19: GmbHs, die gegründet wurden, verpachtet. Sind Eigentümer geblieben, haben zum Teil noch da

00:31:29: gearbeitet, aber für ihre Nachfahren war es völlig ausgeschlossen, dass sie sozusagen in dieser großen

00:31:36: Menge in diesen Betrieben arbeiten. Die sind dann also Handwerker geworden und wer als Handwerker

00:31:42: oder später dann in der Schule erfolgreich war, der ist ja weggegangen. Das heißt wir haben eine

00:31:47: Entfremdung hätte ich vielleicht in dem Seminar bei Joachim gelernt, '89.

00:32:01: Zwischen dem, sozusagen zwischen dem Eigentum was ihn eigentlich gehört und dem was eigentlich

00:32:10: an Alltag in Stuttgart bei Daimler ausmacht. So nun kommt hier eine super, nun haben wir hier eine

00:32:16: Finanzkrise gehabt und die Leute wussten, also die großen Investments wussten nicht, wohin mit ihrem

00:32:23: Geld und seitdem sind hier die Böden total gestiegen und nun fragen die ja da vielleicht

00:32:29: noch eine alte Mutter oder vielleicht auch nur noch die Oma, nun fragen die den Daimler Arbeiter

00:32:36: in Stuttgart: Sag' mal, wir geben dir hier statt 5.000 Euro wie vor 15 Jahren, geben wir dir jetzt hier 35.000

00:32:46: Euro für einen Hektar.  Das tut dir doch überhaupt nicht weh! Das verkaufen die natürlich sofort, das ist ja eine

00:32:50: Menge Geld. Wir können eh nichts damit anfangen, wir wollen auch nichts, sie wissen auch noch von

00:32:54: ihren Eltern, welche Arbeit das macht, wenn man sich selber darum kümmern muss, also verkaufen

00:33:00: sie das. Das heißt, mittlerweile verliert dieses Land diese diversifizierte Eigentümerstruktur.

00:33:06: Und das ist überall gleich. Also ich hab mal gezählt in unserem Dorf. Wir haben ungefähr 50

00:33:14: Häuser und nur noch in 20 Häusern wohnen die Leute, die da 1990 gewohnt haben oder deren

00:33:21: Kinder und da habe ich auch die mitgezählt, die schon mal lange weg waren, wieder zurückgekommen

00:33:27: und das wieder gekauft haben, da waren wir noch großzügig. Alle anderen kommen hier

00:33:33: aus einem anderen Kontext, also so eine hohe Dynamik herrscht hier. Und das ist auch wichtig zu

00:33:40: verstehen, dass das eine irre Transformationsgesellschaft ist, dieser ländliche Raum. Das ist

00:33:46: nicht etwa so, das sind so bräsige Leute und dann ändert sich eh nichts.  Da ist 'ne irre Dynamik drin und

00:33:52: als die hier die Agrar GmbH von so ein Investment verkauft haben, das war, glaube ich fast genau so

00:33:59: einschneidend wie das Ende, also die Umwandlung der Agrar GmbH von der Genossenschaft in eine

00:34:06: GmbH. Also die Wende hat jetzt zweimal im Verteilen sozusagen stattgefunden und das ist

00:34:15: das große Problem und deswegen ist es eine vorstellbare

00:34:21: Zukunft, die du da das dystopisch gezeichnet hast, aber natürlich erleben die hier auch an vielen

00:34:27: Orten und bei euch ist das nicht anders als bei uns in lange liegenden Rothenklempenow

00:34:35: also ganz vielen Orten, dass hier Leute aufeinander treffen und die müssen nicht

00:34:43: alle aus der Großstadt kommen, sondern die sind einfach irgendwie unterwegs gewesen, die treffen

00:34:49: hier auf Leute, denen es auch in den Fingern brennt und plötzlich schaffen die hier neue

00:34:56: Verbindlichkeiten, will ich es mal nennen. Und diese Dinge die die miteinander tun, die

00:35:04: fangen manchmal an einen Gemeinschaftsraum einzurichten oder die fangen manchmal an

00:35:10: irgendwie Kaffee und Kuchen einzuladen und dann wird es immer komplizierter, dann bauen sie irgendwie

00:35:20: Mitfahr-Systeme auf dann irgendwo fangen sie an so etwas wie anfangende solidarische Landwirtschaften

00:35:26: aufzubauen und alles das, was sie eigentlich tun, diese Transformationsakteure ist

00:35:33: eigentlich das ist sozial innovativ unterwegs, mit dem Ziel diese Fragmentierung diese

00:35:44: fragmentierende Entwicklung von der wir ja am Anfang gesprochen haben zu überwinden. Also 'ne

00:35:48: Verbindung zwischen den Leuten zu schaffen, zwischen den Leuten und der Landschaft zu schaffen,

00:35:55: zwischen den Orten wiederherzustellen und auch zu den Kleinstädten herzustellen.

00:36:00: Und interessanterweise ist es ja so, dass da wo viel ... Na, ja!

00:36:11: Wenn man nochmal dieses Bild vom ... sozusagen dieses ... Bild verwenden,

00:36:17: dann schaffen die, dann hinterlassen die ja auch Ressourcen. Das ist ja interessant! Es ist ja

00:36:22: die ganze Idee der Raumpioniere. Also das gibt es irgendwie so Leute, die sowie Wünschelrutengänger

00:36:28: unterwegs sind und denken, ach, das ist ja eine coole Betonscheune. Jeder andere fährt

00:36:35: daran vorbei und kriegt einen Schock wenn er denen wenn er dieses Eigentum sich für sich

00:36:40: selbst vorstellt und da unter diesen vielen wieder vorbei fahren gibt es zwei die sagen

00:36:44: das passt genau zu meiner Idee, die ich hier schon immer machen wollte und die sehen da

00:36:51: drin Ressource und in dieser Ressource und in dem was ich nicht hängen und wissen weil sie

00:36:56: unterwegs waren man Leuten die sie treffen den es auch unter den Nägeln brennt, entsteht was

00:37:01: neu ist und dieses neue es ist das dem wir auf die Kurse hinterher sind den wir auf die Spur

00:37:06: kommen wollen und das ist so das Gegenbild zu dem in der Hängematte liegen 300 Quadratmeter

00:37:14: vorgang Mähroboter rum zwar richtig sind das die die Person die du jetzt da beschreibt sind

00:37:24: das die ihr habt ein Projekt namens Neulandgewinner aus gesehen auf eurer Webseite und

00:37:31: gefördert von der Robert Bosch Stiftung sind dass genau diese Leute diese Neulandgewinner

00:37:36: die du da eben gerade jetzt beschrieben hast oder in das ist eine Schnittmenge oder so, dass

00:37:41: unterschiedliche Gruppen das sind genau die, dass die jetzt Neulandgewinner heißen es ist ein hat

00:37:48: sich jetzt nur durch Gesetz und alle reden jetzt von mailand gewinnen im Grunde ist es

00:37:51: so ein bisschen Kunst-Name gewesen ausgaben sehr schön Film von holger lauinger und daniel kunden

00:38:00: und in dessen Titel kommt dieses Neuland gewinnen vor und daraus ist dieser Titel entlehnt weil

00:38:09: auch der Film genau diesen Leuten diesen Akteuren diesen Raum Pionieren der Pioniere beispielsweise

00:38:16: früher da und deswegen ist er nicht genommen würden die wollten wir auf die Spur kommen und das

00:38:22: machen wir immer noch das sind genau diese Neuland gewinnen und das interessante daran ist eigentlich

00:38:29: dass die von der Herkunft vom alter von der Ausbildung sehr

00:38:37: sehr unterschiedlich sind also wir hatten ging der älteste mittlerweile verstorbene

00:38:43: neuland gewinner es war irgendwie mit 70 und die jüngsten waren anfang 20

00:38:50: interessant in dem zusammenhang ist es zwei drittel sind eigentlich neuland gewinnerinnen

00:38:58: das müsste man eigentlich eigentlich hätte das längst umbenannt werden müssen die zahl

00:39:02: der menschen die sich im ländlichen raum mit transformation beschäftigen

00:39:06: sind frauen und zwar jeden alters und jedes sozusagen sozialen status und

00:39:13: auch interessant meint drittel der leute kommen aus dem westen sie sind

00:39:23: mittlerweile aus dem westen hier in unserer region gekommen und wir sind mit neuland

00:39:27: gewinnern in ganz ostdeutschland unterwegs also nicht nur in mecklenburg vorpommern

00:39:31: sondern auch in thüringen und in sachsen sachsen-anhalt brandenburg das waren

00:39:39: programm ursprünglich gefördert von der robert bosch stiftung mittlerweile sind wir gerade in

00:39:46: der ausschreibungsrunde 6 für die wir das erste mal das geld selber zusammengetragen

00:39:53: haben die robert bosch stiftung gibt ja nur noch in ganz kleinen anteil und wir

00:39:58: haben in den ostdeutschen bundesländern und bei anderen stiftungen klinken geputzt um diese gut

00:40:05: zweieinhalb millionen euro zusammen zu kriegen weil neuland gewinnerinnen der zurückliegenden

00:40:13: runden und hier als Projektbüro gesagt haben wir müssen dieses Prinzip der Förderung, dass

00:40:22: wir kluge Menschen engagiert den Menschen mit power dingen unterschied vor ort machen die

00:40:30: müssen wir weiter fördern und müssen wir weiter wir haben einen riesigen

00:40:33: erfahrungsschatz angesammelt den müssen wir weitergeben und offensichtlich haben wir es

00:40:40: auch ein paar andere leute so gesehen so dass wir jetzt wirklich die sechste

00:40:43: runde aus schreiben konnten denn wir sind ja super stolz dass uns das gelungen ist

00:40:48: ich sage mal ganz kurz nach haken weil ich komme ja so er aus diesem oder bin sehr stark

00:41:00: behaftet in diesem digitalen raum und dieser neuland begriff ist er durch merkel auch sehr

00:41:04: stark geprägt worden das digital des internet ist neuland und gemeint aber eher eigen also erstmal

00:41:12: im ersten in der ersten interpretation das ist das sind leute die das land neu erfinden für sich oder

00:41:20: neu für sich entdecken inwiefern hängt es aber zusammen mit digitalen transformation ist das

00:41:27: nehme also liefert ist das ganze auch ein bisschen getrieben durch diese digitale kommunikation die

00:41:34: vernetzung und das in der zwischenzeit ja auch sehr viel darüber gesprochen wird in den netzen

00:41:38: hängt es irgendwie zusammen das hängt nicht hängt überhaupt nicht unmittelbar zusammen. Also, diese

00:41:46: Namensfindung Neulandgewinner die war vor Merkel und dem Neuland und auch der Film und

00:41:55: das geht wiederum aus dem Buch, dieses dieser Film von Holger lauinger und der Kunden getroffen Buch

00:42:00: "Luxus der Lehre" von Wolfgang Riehl zurück, der mit so einer Vision endet - wie wäre es, denn wenn wir uns

00:42:05: alle aufmachen und aufbrechen und diese Räume neu besiedeln, die die Industrialisierung hinterlassen hat und

00:42:10: dann dort Neuland gewinnen. Dieses "Neuland gewinnen" darf man überhaupt nicht so verstehen im Sinne von 

00:42:19: so, so ein amerikanisches Bild, so Frontiers, dass man irgendwo hingeht, mit Colt ist im Gürtel ein paar

00:42:29: eingeborenen den weg freischießen muss es geht eher um zukunft gewinnen das ist eigentlich das

00:42:35: interessante der Fantasie aufzumachen von Leuten oder zu befördern wertzuschätzen zu

00:42:43: stärken die sich dort wo andere peripherie und lehre sehen die sich der zukunft und

00:42:50: gesellschaft vorstellen kann das ist eigentlich sozusagen der gedanke in aland gewinnen wir haben

00:42:58: viele

00:43:04: digitalisierung wir haben viele leute da wir eben wirklich auch so unterschiedliche leute

00:43:11: haben die was weiß ich der ältere herr niemand in dem ich vor und sprach der ist leider verstorben

00:43:20: ist war für den war digitalisierung ein handy kurs für seine seniorinnen in seinem dorf er

00:43:28: ist also zunächst mal hat er sozusagen ist ist die digitalisierung über ihn gekommen

00:43:34: und er hat es irgendwie in den pädagogisches format übersetzt wir erleben aber auch in

00:43:42: den letzten jahren immer mehr projekte die die digitalisierung zu ihrem eigentlichen

00:43:47: thema machen wie daniel domscheit-berg in fürstenberg werden eine gemeinwohlorientierte

00:43:52: wlan-netz digitalisierung aufbauen will ja also darauf aufmerksam machen will wir können

00:43:59: uns hier immer so schöne plattform ausdenken was wir alles machen wir selber sind fleißig

00:44:04: dabei mit der land inventur plattformen aber die läuft ja auf irgendwelchen und servern auf

00:44:09: irgendwelchen und im gehirn die eigentlich und daniel ist derjenige der sagt wir müssen dafür

00:44:14: sorgen dass die daten und die säure und selber gehören wichtiger punkt mit dem fest zusammen sind

00:44:20: mit über den nachdenken wenn wir auch jetzt zum nächsten festival wieder zum thema machen werden

00:44:25: ansonsten gibt das natürlich gerade wie soll man sagen gegen die leute

00:44:32: sind umso intensiver leben sie oder verknüpfen die ihre ideen

00:44:41: ja engagement im ländlichen raum mitnehmen mit den möglichkeiten der digitalisierung

00:44:47: ich glaube ansonsten wenn das die hintergrund einer der hintergrund einer frage ist dass dieses

00:44:57: diese digitalisierung und ländlicher raum total häufig wahnsinnig überschätzt wird also als ich

00:45:04: hierhergekommen bin ich erzähle dass ich hierher gekommen bin da musste ich so frau fischer ins

00:45:09: in die poststelle gehen um zu telefonieren und ein telegramm abzuschicken und dann haben alle

00:45:16: irgendwie ihren normalen telefonanschluss gekriegt und dann hieß es in der landesentwicklung in der

00:45:22: regionalentwicklung jetzt geht es voran das haben alle telefone jetzt können die ganzen

00:45:26: leute die werden sich jetzt hier niederlassen und können ihre ganzen handwerksbetriebe machen dass

00:45:30: alle telefon haben hat er nicht geklappt dann kam die sg ende passierte das gleiche wieder

00:45:35: da wo es ist also ist diese faxe empfangen zu hause jetzt geht es voran und so hat es über

00:45:44: die stufen dann kanns email nahmen sie wieder gesagt kann man von zu hause arbeiten jetzt

00:45:48: kann gekommen bin jetzt sagen wieder alle wir können von zu hause arbeiten ich glaube wenn

00:45:52: wir nicht dieses dieses neoliberale fragmentieren gesellschaftssystem diese wirtschaftskreis leute

00:46:00: wenn wir die nicht verstehen dann wird er joachim hängematten bist ok zukunft sondern wir müssen

00:46:09: dieses dieses neoliberale wirtschaftssystem verändern wir müssen verbindung zwischen den

00:46:14: leuten schaffen und dann kann digitalisierung auch heldt ich aber einfach ihren glasfaser

00:46:19: in die erde zu legen und so sagen dann werden schon die handwerker und die ganzen kreativen

00:46:23: wohl alle aus der stadt hierher kommen das wird nicht funktionieren das wollen und nicht

00:46:31: es war wunderschön das genau als als thema in unseren arbeiten auch haben ich fand

00:46:40: eben toll dass du dieses ressourcen schatten durch querdenken querdenken querdenken leute

00:46:48: was die muttersprache aber jetzt wir probleme haben wir

00:46:53: schaffen das das ist sehr einleuchtend ist sehr gut aber das wasser dann die

00:47:03: die die folge ist oder was er eben auch passiert das nicht so einzelne kleine

00:47:10: leuchttürme da im nur entstehen die sich abrackern war sehr natürlich gegen einen

00:47:20: welt gar nicht kämpfen müssen aber

00:47:26: aber jedenfalls reibungspunkte haben wo ich hinaus will ist eigentlich das

00:47:36: was uns auch zunehmend umtreibt gerade wenn wir hier in unserer

00:47:43: mecklenburgische schweiz wird den raum in ihren arbeiten wir haben so viel dicker

00:47:49: bretter vor uns also nicht die gerne uns zugetragen aber wir nehmen sehr hoch an

00:47:56: was für professionalisierung oder was für kompetenzen brauchen wir eigentlich das denn der

00:48:04: gute wille alleine den ich hier ganz viel erleben und der zu ganz viel enttäuschung aber führt weil

00:48:13: es dann nicht klappt und so geht er reicht ja nicht also weil ich mich diesen die diesen

00:48:18: zukunftsgewandt mächte und jetzt nicht im juristischen sinne sondern im sinne

00:48:28: eben auf'm einer gemeinschaft oder in einer gesellschaft in der ich liebe das das muss

00:48:34: ich takt das ist eine frage merke ich gerade wenn ich so formulieren weil die sagt ach

00:48:40: ja da muss ich im wechsel können das meine ich nicht aber ich will auf diese auf dieser ebene

00:48:51: scheint sich gar nicht bewusst gemacht so wenn wir das machen wollen wir uns

00:49:00: daran wagen auch gemeinschaftlich das müssen wir dann eigentlich können um

00:49:05: und anstreben zu können damit wir das überhaupt erfolgreich bewältigen können

00:49:11: also du hast recht gefällt es auch schwer darüber nachzudenken im sinne von welcher

00:49:21: professionen brauchen wir eigentlich wenn wir auch sehen und das euch ja

00:49:27: nicht anders als bei uns auch und auch bei neuland gewinnern

00:49:30: die können wir deutlichsten professionen herren also das ist das so dass man so mit bringen

00:49:43: reicht häufig um dinge zu tun die dinge anzufangen und manchmal ist es so von der

00:49:52: profession her gar nicht so gut dass man der vollprofi in dem ist was man sich davor nimmt

00:49:58: weil dann kann man so genau das ende sehen und dann nimmt man viele dinge sich nicht

00:50:04: vor also ich hätte hier niemals galloways wenn ich gewusst hätte wie schwer das ist

00:50:10: mit dem tierarzt eine schwere geburt also nackt auszuziehen dessen will man nicht haben oder

00:50:17: wenn man seine lieblingskuh zum schlachter bringen muss das ist alles so dinge die

00:50:21: sind besser wenn man sie vorher nicht weiß und dann ist es ganz gut wenn man

00:50:27: sie einmal als erfahrung gemacht aber es ist ein anderer wichtiger

00:50:33: punkt den du ansprichst damit was brauchen die leute eigentlich glaube

00:50:38: dass wir es hier mit einer

00:50:43: oder andere sprechen sehr häufig von der zivilgesellschaft die das jetzt

00:50:50: machen die sich da irgendwie engagieren das mag sein ich glaube aber es ist ein

00:50:59: bestimmter politischer teil der züge das was die licher machen es ist politik und weniger

00:51:07: was weiß ich landwirtschaft also weniger gewerk

00:51:14: uns fehlen im augenblick vielleicht kann ich so sehr die vorstellung aber die instrumente

00:51:22: die wir diese dieses polit diese politischen gestalterinnen diese politischen dorf oder

00:51:33: kleinstadt gestalterinnen diese die eigentlich unterstützen können häufig wird dann vom

00:51:39: bedingungslosen grundeinkommen gesprochen das könnte sicherlich helfen ich glaube aber viel

00:51:46: mehr und das ist sozusagen auch der hinter einer der hintergründe warum wir gesagt habe

00:51:50: wir müssen dieses neuartige viren programmen weiter wir müssen das einfach weiterführen

00:51:54: müssen als zivilgesellschaft uns bei der politik geld versorgt schlecht geschlagen

00:51:59: und an anderen neuland gewinner oder an andere leute die genauso unterwegs sind das weitergeben

00:52:05: das sind ist eben kein das ist eben kein ehrenamt sondern dessen

00:52:11: einkommens notwendiges der einkommens- notwendige

00:52:21: praxis die leute machen sie müssen dafür geld kriegen

00:52:24: und dazu ist es aber wichtig zu verstehen dass die nicht so eine unterstützenswerte

00:52:34: teil wieso von zivilgesellschaft für die freiwillige feuerwehr über

00:52:39: den sportclub sind vielleicht ist das bild der freiwilligen feuerwehr

00:52:42: noch eins was am nächsten ist sozusagen als daseinsvorsorge und das muss die leute machen

00:52:50: und daseinsvorsorge ist eben auch sozusagen in eine ressource eine adwords etwas wenn die

00:52:58: bedingungen für gelingende gesellschaftliche gestaltung und das was die leute tun in diesen

00:53:05: raum pioniere neuland gewinner hat weiß der geier wie die heißen sie machen genau sowas

00:53:10: wie die freiwillige feuerwehr ist damit sozusagen viel häufiger demokratischen unsere solidarischen

00:53:18: überzeugt hat wie viele leute das vierte tor machen wenn ich mir was wünschen würde

00:53:24: und dürfte dann würde ich sagen wir müssen zunächst diese leute ähnlich wie wir die

00:53:31: feuerwehr unterstützen die freiwillige feuerwehr unterstützen unterstützt muss man dafür sorgen

00:53:37: dass die da tätig werden können wenn sich drei leute zusammenfinden und sagen wir wollen hier

00:53:44: ein gemeinschaftsraum machen wir wollen hier lehrgänge für wie herr niemand für rentner das

00:53:50: geht es dass mobiltelefone verstehen sind die geld kriegen und ganz selbstverständlich die

00:53:57: müssen das nicht für immer alle mal kriegen aber ganz einfach weil das sie dann zugang zu finden

00:54:03: bis hin und dann sind wir eben bei der profession bis hin zu leuten wie bei euch in chemnitz oder

00:54:11: range lina garten oder viele projekte grotten klempenow die ja sozusagen wo es nicht mehr um

00:54:19: einzelne lehrgänge geht sondern wo es um mini gesellschaften vor ort geht und wir müssen sie

00:54:24: schützen und wir müssen wir genau stützen als mit weiß ich nicht mit mit mit gesellschaftsgestaltung

00:54:33: stipendien oder mecklenburg vorpommern stipendium oder weiß ist wie man das heißt es muss nicht man

00:54:44: macht die arbeit gemacht hast die arme hält das ist die arbeit an gesellschaft

00:54:48: angerechnet gibt es denn da kennst du beispiel internationaler art von organisations modellen

00:54:58: die die dieses problem das so sehr in allen möglichen herren länder geben die das problem

00:55:05: kreativ und innovativ angegangen sind also sozial innovativ ist da irgendwie ist dir was bekannt ist

00:55:12: na ja wie große

00:55:17: diesen großen bereich der des social entrepreneurship der in diesem bereich

00:55:27: experimentiert da kann man sich könnte man sich bestimmt einiges abgucken

00:55:35: er habe aber in den letzten jahren mehr und mehr die erfahrung gemacht so sind wir auch

00:55:41: mal gestartet noch vor neuland gewinner in dem wir zusammen gekocht haben im sinne

00:55:48: von von social entrepreneur schiff vater und kleinstunternehmer vater augen wenn

00:55:54: sie es mit gesellschaft beschäftigen ich schlage das oder unsere beobachtungen ist

00:56:02: die meisten leute also mittlerweile haben wir ja alleine in dem land gewinner programm über

00:56:08: 100 projekte in ganz ostdeutschland das ist keine integrierte shop ist was die man das

00:56:18: ist zu es ist zu unternehmerisch gedacht ich finde es ganz nett was die da machen

00:56:23: und ob die da irgendwie ecosia irgendwelche suchmaschinen gut sein soll es auch alles geben

00:56:29: ich würde fanden die polizisten begannen noch mal karten und nach mehr mehr leute

00:56:40: die zwar auch noch auf demonstration gehen und sagen wir müssen auch zeigen dass wir

00:56:53: viele schöne und das sich anders gehen muss aber ihre eigentliche sozusagen ihre politische kraft

00:57:01: liegt eigentlich in ihren projekten wir gehen da hin weil sie überzeugt sind von bestimmten

00:57:07: dingen und weiß ist weil wenn es nicht gerade schutzraum nachrichten jetzt gerade gehen ihnen

00:57:16: diese diese vor ort gestaltung und dieses in gesellschaft mit anderen zu tun vor das

00:57:23: klassische politische protestbewegung und deswegen brauchen wir dass wir neues versteck ich kenne

00:57:31: wenig doch international käme wahrscheinlich nicht gut genug aus um zu sehen ob es da schon

00:57:38: beispiele gibt danke wir sind mit der zeit dermaßen schau schon im nächsten jahrhundert

00:57:48: angelangt so dass ich keine frage mehr stellen bild und er mir vorstellen könnte irgendwann

00:57:58: nicht halt nicht irgendwann aber im nächsten monaten noch mal uns mit dir zu treten habe

00:58:06: ich auch gedacht genau fragen rauszunehmen das ist so spannend haben 80 fragen jetzt quälen und anja

00:58:14: dann die gruppen die qual hat das irgendwie ein bisschen runter zu schneiden was der bei meinen

00:58:24: zwischenbemerkungen viel platz kannst der viel schnitte ich versuche eigentlich fordert hinten

00:58:31: das war schon gut dann würde ich bei meiner Seite mich erstmal ganz herzlich bedanken. Nicht

00:58:37: entfremdet, sondern

00:58:42: doch genähert und geb' jetzt Anja, das Schlusswort. Ja, vielen Dank! Also, das war sehr, sehr

00:58:53: spannend, muss ich sagen! Extrem interessant und ich denke auch, wir sollten dich noch

00:58:59: mal einladen bei Gelegenheit und da nochmal weiter nachhaken. Ich danke dir ganz herzlich

00:59:06: für deine Zeit, Andreas! Danke auch dir, Joachim! Und würde jetzt hier einfach die

00:59:12: Aufzeichnung beenden und wünsche euch ein schönes Wochenende! Vielen Dank euch! Danke!

00:59:19: Na, habe ich euch zu viel versprochen? Wir haben doch hier jetzt wirklich einen fundierten

00:59:27: soziologischen Blick hinter die Kulissen des ländlichen Raumes in Ostdeutschland, vor allem

00:59:33: in Mecklenburg-Vorpommern kennengelernt und wir haben auch oder ich habe gelernt, dass der

00:59:39: Neuland-Begriff keine Erfindung ist von Frau Merkel, sondern sich bezieht, wahrscheinlich auch bei ihr, 

00:59:45: auf das Buch und den Film rund um die Neulandgewinner:innen, was ich jetzt auch mir jetzt 

00:59:52: erst mal zu Gemüte führen muss. Alle Links und alle weiterführenden Informationen packen wir

00:59:58: wie immer die Shownotes! Wenn es euch gefallen hat und ihr weiter interessiert seid an unserem

01:00:03: Podcast, dann abonniert den doch! Ansonsten hoffe ich, dass es euch unter diesen doch sehr crazy Bedingungen

01:00:11: da draußen einigermaßen gut geht und ihr gut durch die Zeit kommt. Macht's gut und auf bald!